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Rugby = football américain ?

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Rugby = football américain ?

Message par loulou le Mar 24 Mai - 9:41

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Re: Rugby = football américain ?

Message par carlau le Mar 24 Mai - 9:50

loulou a écrit:
Rugbyrama.fr : Stop au massacre ! Mais comment faire évoluer le rugby ?
http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2015-2016/rugby-dossier-sante-stop-au-massacre-mais-comment-faire-evoluer-le-rugby_sto5583613/story.shtml

Rugbyrama
Et oui de plus en plus de commotions à tous les niveaux !!!
Modifier le règlement oui ! mais comment ? Ce sera compliqué!
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Re: Rugby = football américain ?

Message par loulou le Mar 24 Mai - 10:37


Rugbyrama.fr : Le rugby dans les pas du football américain ?
http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2015-2016/rugby-dossier-sante-le-rugby-dans-les-pas-du-football-americain_sto5583768/story.shtml

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C'est vrai que cela est inquiétant les chocs sont de plus en plus fort les rugbymans de plus en plus musclés mais je sais pas jusqu'où cela peut aller ?
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Re: Rugby = football américain ?

Message par jp81 le Mar 24 Mai - 11:09


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Re: Rugby = football américain ?

Message par Drop64 le Mar 24 Mai - 13:20

loulou a écrit:
Rugbyrama.fr : Le rugby dans les pas du football américain ?
http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2015-2016/rugby-dossier-sante-le-rugby-dans-les-pas-du-football-americain_sto5583768/story.shtml

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C'est vrai que cela est inquiétant les chocs sont de plus en plus fort les rugbymans de plus en plus musclés mais je sais pas jusqu'où cela peut aller ?

Il faut interdire la muscu...obliger la 3ieme mi-temps... lol!

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Re: Rugby = football américain ?

Message par Invité le Mar 24 Mai - 13:36


c'est ce que j'ai pensé de suite. Après tout, personne n'a déclaré qu'il fallait créer des monstres pour jouer. Au début c'était une solution court terme, impulsée malgré lui par Lomu. Lancez un monstre sur des joueurs normaux, et il perfore. Par contre maintenant que tout le monde s'y est mis, ça fait monstre contre monstre avec les dégât santé que l'on connait.

Certains diront, "c'est moche mais ça fait gagner", mais si on contre balance avec les blessures, commotion, et donc nécessité de jokers par exemple, pas sûr que ce soit rentable. Ce qui nous rapproche le plus du foot US, c'est le besoin d'avoir 2 équipes. Une équipe "pluie" composé de joueurs gros, rugueux pour affrontement directs et une équipe "soleil" pour les matchs par beaux temps, où l'on favorise l'initiative, le jeu à la main.

ce serait bien de remettre des joueurs athlétiques pour favoriser l’évitement, mais les précurseurs risquent de charger au moindre impact, ça ne marcherait que si tout le monde joue le jeu.

J'ai peur qu'on joue au chat et à la souris par mode. Quand tout le monde sera gros, une équipe relancera des athlètes, tout le monde s'y mettra, puis une jour quelqu'un pour gagner reviendra aux gros, etc...

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Re: Rugby = football américain ?

Message par Invité le Mar 24 Mai - 13:54

carlau a écrit:
loulou a écrit:
Rugbyrama.fr : Stop au massacre ! Mais comment faire évoluer le rugby ?
http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2015-2016/rugby-dossier-sante-stop-au-massacre-mais-comment-faire-evoluer-le-rugby_sto5583613/story.shtml

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Et oui de plus en plus de commotions à tous les niveaux !!!
Modifier le règlement oui ! mais comment ? Ce sera compliqué!

Tant qu'il y aura autant d'argent personnes ne prendra le problème à bras le corps. Rugbyrama, semble faire une campagne, se posant en lanceur d'alarme altruiste. Mais il ne faut pas se leurrer, c'est avant tout pour vendre des articles et lancer une nouvelle polémique... C'est triste quand même tout ça. Comme pour beaucoup de chose, une poignée de décès sera sans doute nécessaire pour que de vrai mesures soient prises...

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Re: Rugby = football américain ?

Message par Gyhephe le Mar 24 Mai - 21:46

Travet a écrit:

c'est ce que j'ai pensé de suite. Après tout, personne n'a déclaré qu'il fallait créer des monstres pour jouer. Au début c'était une solution court terme, impulsée malgré lui par Lomu. Lancez un monstre sur des joueurs normaux, et il perfore. Par contre maintenant que tout le monde s'y est mis, ça fait monstre contre monstre avec les dégât santé que l'on connait.

Certains diront, "c'est moche mais ça fait gagner", mais si on contre balance avec les blessures, commotion, et donc nécessité de jokers par exemple, pas sûr que ce soit rentable. Ce qui nous rapproche le plus du foot US, c'est le besoin d'avoir 2 équipes. Une équipe "pluie" composé de joueurs gros, rugueux pour affrontement directs et une équipe "soleil" pour les matchs par beaux temps, où l'on favorise l'initiative, le jeu à la main.

ce serait bien de remettre des joueurs athlétiques pour favoriser l’évitement, mais les précurseurs risquent de charger au moindre impact, ça ne marcherait que si tout le monde joue le jeu.

J'ai peur qu'on joue au chat et à la souris par mode. Quand tout le monde sera gros, une équipe relancera des athlètes, tout le monde s'y mettra, puis une jour quelqu'un pour gagner reviendra aux gros, etc...

Et comment on procède au printemps avec les giboulées .. Un coup il fait soleil un coup il tombe une belle rincée .. A moins d'autoriser les changements comme au Hand ...
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Re: Rugby = football américain ?

Message par Invité le Mer 25 Mai - 21:10

oui hihi, 60 joueurs, et tout le monde change dès que le temps change . Pour l'instant, les Saracens arrivent bien à jouer aussi bien à la main, que dans du jeu fermé. Je trouve qu'au CO on a un bon compromis, on est pas mal sur les deux registres quand on veut.
Contrairement au Racing/MHR qui sont exclusivement bons dans le martelage.

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Re: Rugby = football américain ?

Message par Gyhephe le Lun 13 Juin - 23:04

Encore une pierre a l'édifice concernant le questionnement à la violence du rugby d'aujourd'hui. Un super dossier a lire de A à Z (cliquer sur le lien) ... Du bon boulot de journaliste d'investigation .. a des années lumière de celui de RR

L' équipe explore : JEU DE MASSACRE  ??
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Re: Rugby = football américain ?

Message par Invité le Mar 14 Juin - 0:31

Gyhephe a écrit:Encore une pierre a l'édifice concernant le questionnement à la violence du rugby d'aujourd'hui. Un super dossier a lire de A à Z (cliquer sur le lien) ... Du bon boulot de journaliste d'investigation .. a des années lumière de celui de RR

L' équipe explore : JEU DE MASSACRE  ??

Merci pour le lien, c'est un excellent article!

Déjà, tout le long on voit bien la langue de bois. Les vérités ne sont dites que sous anonymat ou hors micros. Ça ne présage rien de bon, beaucoup de politique de l'autruche, c'est normal il y a du fric à prendre. Et les joueurs ne sont que des marchandises. En plus avec autant d'étrangers, personne n'ira jamais savoir ce qu'ils sont devenus (quid d'Evans tiens?).

la sélection des 10 joueurs ayant arrêté leur carrière sur blessure fait peur, un seul a plus de 30 ans. A noter également les 2 médecins de club et Michalak qui annoncent chacun qu'ils ne voudrait pas voir leurs enfants jouer au rugby (peut-être parce que les médecins savent ce qui va dans les veines aussi?).

Et après, on nous dit qu'il n'y a pas de dopage... c'est un spectacle et non un sport. L'intérêt des puissants sont l'audimat, la pub, l'argent. C'est ce qui différencie le sport pro/amateur. On voit bien dans l'article que les joueurs eux-mêmes sont volontaires pour cette violence et ne déclarent pas l'intégralité des symptômes ressentis lors d'une commotion.

Les sports spectaculaires n'ont jamais marché, les gens préfèrent les sports qui leur semblent accessible (même si c'est faut), il n'y a qu'à voir ce qui marche en France que ce soit dans les médias ou en pratique :
- foot, n'importe qui peut jouer, sans gabarit, avec une boîte de conserve
- tennis, en dehors du prix, tout le monde peut taper modestement dans une balle
- F1, ça parle aux gens, beaucoup de gens conduisent
- Judo : forme de lutte à la sauce japonaise, mais peu de "combat" au final comparé au rugby
- golf : accessible jusqu'à un âge (portefeuille) avancé
...etc...

Le rugby avec le hand, même combat, marche pas car on peut pas s'y identifier, trop de magouille et de dopage, pour finalement quelque chose de pas vraiment spectaculaire (ya qu'à voir les barrages). Le foot n'a jamais eu besoin de modifier les gabarits, ça marche avec des poids plume.

Bref, le rugby est malade, et l'antidote doit venir des même qui on inoculé le virus, alors bon courage...

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Re: Rugby = football américain ?

Message par juanito13 le Mar 14 Juin - 23:05

Travet a écrit:
Gyhephe a écrit:Encore une pierre a l'édifice concernant le questionnement à la violence du rugby d'aujourd'hui. Un super dossier a lire de A à Z (cliquer sur le lien) ... Du bon boulot de journaliste d'investigation .. a des années lumière de celui de RR

L' équipe explore : JEU DE MASSACRE  ??

Merci pour le lien, c'est un excellent article!

Déjà, tout le long on voit bien la langue de bois. Les vérités ne sont dites que sous anonymat ou hors micros. Ça ne présage rien de bon, beaucoup de politique de l'autruche, c'est normal il y a du fric à prendre. Et les joueurs ne sont que des marchandises. En plus avec autant d'étrangers, personne n'ira jamais savoir ce qu'ils sont devenus (quid d'Evans tiens?).

la sélection des 10 joueurs ayant arrêté leur carrière sur blessure fait peur, un seul a plus de 30 ans. A noter également les 2 médecins de club et Michalak qui annoncent chacun qu'ils ne voudrait pas voir leurs enfants jouer au rugby (peut-être parce que les médecins savent ce qui va dans les veines aussi?).

Et après, on nous dit qu'il n'y a pas de dopage... c'est un spectacle et non un sport. L'intérêt des puissants sont l'audimat, la pub, l'argent. C'est ce qui différencie le sport pro/amateur. On voit bien dans l'article que les joueurs eux-mêmes sont volontaires pour cette violence et ne déclarent pas l'intégralité des symptômes ressentis lors d'une commotion.

Les sports spectaculaires n'ont jamais marché, les gens préfèrent les sports qui leur semblent accessible (même si c'est faut), il n'y a qu'à voir ce qui marche en France que ce soit dans les médias ou en pratique :
- foot, n'importe qui peut jouer, sans gabarit, avec une boîte de conserve
- tennis, en dehors du prix, tout le monde peut taper modestement dans une balle
- F1, ça parle aux gens, beaucoup de gens conduisent
- Judo : forme de lutte à la sauce japonaise, mais peu de "combat" au final comparé au rugby
- golf : accessible jusqu'à un âge (portefeuille) avancé
...etc...

Le rugby avec le hand, même combat, marche pas car on peut pas s'y identifier, trop de magouille et de dopage, pour finalement quelque chose de pas vraiment spectaculaire (ya qu'à voir les barrages). Le foot n'a jamais eu besoin de modifier les gabarits, ça marche avec des poids plume.

Bref, le rugby est malade, et l'antidote doit venir des même qui on inoculé le virus, alors bon courage...

Tu exagères la , le rugby est un sport populaire qui jouit d'une bonne image en France grâce aux valeurs qu'il véhicule. Si canal plus met autant d'argent c'est bien que les gens regardent. Apres, la complexité des règles fait qu'il n'est pas accessible à tout le monde.
Sur le plan physique, c'est vrai que les chocs sont de plus en plus violents car les joueurs sont de vrais machines de guerre, boeuf buildes à bloc, et comme en plus le top 14 est avant tout marqué par le défi physique, la volonté de faire mal à l'adversaire, ben c'est de plus en plus dangereux...comme le dit lievremont aujourd'hui, il faudrait peut être que nos entraîneurs se remettent en question et prône un jeu beaucoup plus tourné vers l'offensive et l'évitement, des stratégies offensives beaucoup plus travaillées, le jeu n'en serait que plus intéressant.
Concernant les phases finales, c'est la même chose depuis toujours avec des matchs au couteau, fermés, tres tactiques, avec peu d'essai. C'est pas nouveau c'était pareil il y a 20-30 ans, l'enjeu tue le jeu.
Je ne m'aventurerais pas sur la question du dopage, sur ce sujet j'ai toujours pensé que cela ne sert à rien de l'évoquer tant qu'il n'y a pas de cas avérés, de contrôles positifs. C'est trop facile de dire tous dopés, sans aucune preuve.
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Re: Rugby = football américain ?

Message par Manioc le Mer 15 Juin - 6:45

Il y a malheureusement un problème  chez nous et dans notre Top 14  où on continue à proner le jeu rentre dedans et la défense (la destruction au final) alors que la dernière CM a démontré qu'on pouvait gagner en misant sur d'autres valeurs, la vitesse, l''évitement... (la création).

Un problème  au niveau de la formation et de la sélection des jeunes.
Un responsable aussi :
Laporte traumatisé par notre CM 2003 et la surpuissance des anglais. Il a transformé le RCT en panzer division avec succès. Altrad et White ont pris le relais dans une version Sud'Af.Tout le monde suit...

Avec le recul, je pense qu'on devrait regretter pour notre rugby que des Galthié ou des Etchetto n'aient pas remporté de titres.
En tous cas c'est mon cas.
.
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Re: Rugby = football américain ?

Message par Invité le Mer 15 Juin - 11:36

juanito13 a écrit:
Travet a écrit:
Gyhephe a écrit:Encore une pierre a l'édifice concernant le questionnement à la violence du rugby d'aujourd'hui. Un super dossier a lire de A à Z (cliquer sur le lien) ... Du bon boulot de journaliste d'investigation .. a des années lumière de celui de RR

L' équipe explore : JEU DE MASSACRE  ??

Merci pour le lien, c'est un excellent article!

Déjà, tout le long on voit bien la langue de bois. Les vérités ne sont dites que sous anonymat ou hors micros. Ça ne présage rien de bon, beaucoup de politique de l'autruche, c'est normal il y a du fric à prendre. Et les joueurs ne sont que des marchandises. En plus avec autant d'étrangers, personne n'ira jamais savoir ce qu'ils sont devenus (quid d'Evans tiens?).

la sélection des 10 joueurs ayant arrêté leur carrière sur blessure fait peur, un seul a plus de 30 ans. A noter également les 2 médecins de club et Michalak qui annoncent chacun qu'ils ne voudrait pas voir leurs enfants jouer au rugby (peut-être parce que les médecins savent ce qui va dans les veines aussi?).

Et après, on nous dit qu'il n'y a pas de dopage... c'est un spectacle et non un sport. L'intérêt des puissants sont l'audimat, la pub, l'argent. C'est ce qui différencie le sport pro/amateur. On voit bien dans l'article que les joueurs eux-mêmes sont volontaires pour cette violence et ne déclarent pas l'intégralité des symptômes ressentis lors d'une commotion.

Les sports spectaculaires n'ont jamais marché, les gens préfèrent les sports qui leur semblent accessible (même si c'est faut), il n'y a qu'à voir ce qui marche en France que ce soit dans les médias ou en pratique :
- foot, n'importe qui peut jouer, sans gabarit, avec une boîte de conserve
- tennis, en dehors du prix, tout le monde peut taper modestement dans une balle
- F1, ça parle aux gens, beaucoup de gens conduisent
- Judo : forme de lutte à la sauce japonaise, mais peu de "combat" au final comparé au rugby
- golf : accessible jusqu'à un âge (portefeuille) avancé
...etc...

Le rugby avec le hand, même combat, marche pas car on peut pas s'y identifier, trop de magouille et de dopage, pour finalement quelque chose de pas vraiment spectaculaire (ya qu'à voir les barrages). Le foot n'a jamais eu besoin de modifier les gabarits, ça marche avec des poids plume.

Bref, le rugby est malade, et l'antidote doit venir des même qui on inoculé le virus, alors bon courage...

Tu exagères la , le rugby est un sport populaire qui jouit d'une bonne image en France grâce aux valeurs qu'il véhicule. Si canal plus met autant d'argent c'est bien que les gens regardent. Apres, la complexité des règles fait qu'il n'est pas accessible à tout le monde.
Sur le plan physique, c'est vrai que les chocs sont de plus en plus violents car les joueurs sont de vrais machines de guerre, boeuf buildes à bloc, et comme en plus le top 14 est avant tout marqué par le défi physique, la volonté de faire mal à l'adversaire, ben c'est de plus en plus dangereux...comme le dit lievremont aujourd'hui, il faudrait peut être que nos entraîneurs se remettent en question et prône un jeu beaucoup plus tourné vers l'offensive et l'évitement, des stratégies offensives beaucoup plus travaillées, le jeu n'en serait que plus intéressant.
Concernant les phases finales, c'est la même chose depuis toujours avec des matchs au couteau, fermés, tres tactiques, avec peu d'essai. C'est pas nouveau c'était pareil il y a 20-30 ans, l'enjeu tue le jeu.
Je ne m'aventurerais pas sur la question du dopage, sur ce sujet j'ai toujours pensé que cela ne sert à rien de l'évoquer tant qu'il n'y a pas de cas avérés, de contrôles positifs. C'est trop facile de dire tous dopés, sans aucune preuve.

Hum, je ne suis pas sûr, tout le monde sait que les valeurs du rugby sont de l'enfumage. Pendant longtemps les gens ont au moins cru à la théorie mais maintenant plus rien. Le rugby ne véhicule plus un gramme de valeur aux yeux de beaucoup (celui des clubs du moins). Pour avoir fait toute ma scolarité avec des rugbyman de Mazamet, Castres, de l'Aviron ou Lavaur, franchement, les valeurs du rugby elle me font me rouler par terre. J'adore le jeu, mais j'ai toujours détesté les rugbyman amateurs.
Et pour canal, je me le demande, s'ils avaient une si bonne vision, ils seraient pas en train de couler à vitesse grand V.

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Re: Rugby = football américain ?

Message par pat81 le Mer 15 Juin - 11:56

Le problème des gabarits cela n'a rien a voir avec le rugby; le hand, le basket, le volley en quelques dizaines d'année ont pris des centimètres et des kilos, en athlétisme aussi, le foot n'a pas les mêmes exigences quoique les défenseurs ou avant centres ont évolués physiquement; le rugby avait peut être du retard. L'évolution physique de l'être humain a changé en quelques decennies.
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Re: Rugby = football américain ?

Message par Manioc le Mer 15 Juin - 12:24

pat81 a écrit:Le problème des gabarits cela n'a rien a voir avec le rugby; le hand, le basket, le volley en quelques dizaines d'année ont pris des centimètres et des kilos, en athlétisme aussi, le foot n'a pas les mêmes exigences quoique les défenseurs ou avant centres ont évolués physiquement; le rugby avait peut être du retard. L'évolution physique de l'être humain a changé en quelques decennies.

- Les sports que tu cites ne sont pas des sports de contacts
- L'Argentine, le Japon, l'Ecosse, La NZ ont privilégié un rugby d'évitement et de mouvement lors de la dernière CM.
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Re: Rugby = football américain ?

Message par carlau le Mer 15 Juin - 12:55

Manioc a écrit:
pat81 a écrit:Le problème des gabarits cela n'a rien a voir avec le rugby; le hand, le basket, le volley en quelques dizaines d'année ont pris des centimètres et des kilos, en athlétisme aussi, le foot n'a pas les mêmes exigences quoique les défenseurs ou avant centres ont évolués physiquement; le rugby avait peut être du retard. L'évolution physique de l'être humain a changé en quelques decennies.

- Les sports que tu cites ne sont pas des sports de contacts
- L'Argentine, le Japon, l'Ecosse, La NZ ont privilégié un rugby d'évitement et de mouvement lors de la dernière CM.
Le Hand pas un sport de contact ?? curieux ..
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Re: Rugby = football américain ?

Message par Manioc le Mer 15 Juin - 13:07

carlau a écrit:
Manioc a écrit:
pat81 a écrit:Le problème des gabarits cela n'a rien a voir avec le rugby; le hand, le basket, le volley en quelques dizaines d'année ont pris des centimètres et des kilos, en athlétisme aussi, le foot n'a pas les mêmes exigences quoique les défenseurs ou avant centres ont évolués physiquement; le rugby avait peut être du retard. L'évolution physique de l'être humain a changé en quelques decennies.

- Les sports que tu cites ne sont pas des sports de contacts
- L'Argentine, le Japon, l'Ecosse, La NZ ont privilégié un rugby d'évitement et de mouvement lors de la dernière CM.
Le Hand pas un sport de contact ?? curieux ..

Ca manque un peu de placages, de percussions et de déblayages et même de mêlées... Mais je dis pas non plus que c'est un sport de mauviettes.
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Re: Rugby = football américain ?

Message par allez_CO le Mer 15 Juin - 13:09

carlau a écrit:
Manioc a écrit:
pat81 a écrit:Le problème des gabarits cela n'a rien a voir avec le rugby; le hand, le basket, le volley en quelques dizaines d'année ont pris des centimètres et des kilos, en athlétisme aussi, le foot n'a pas les mêmes exigences quoique les défenseurs ou avant centres ont évolués physiquement; le rugby avait peut être du retard. L'évolution physique de l'être humain a changé en quelques decennies.

- Les sports que tu cites ne sont pas des sports de contacts
- L'Argentine, le Japon, l'Ecosse, La NZ ont privilégié un rugby d'évitement et de mouvement lors de la dernière CM.
Le Hand pas un sport de contact ?? curieux ..
Le basket pas un sport de contact?? Curieux...
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Re: Rugby = football américain ?

Message par Manioc le Mer 15 Juin - 13:51

allez_CO a écrit:
carlau a écrit:
Manioc a écrit:
pat81 a écrit:Le problème des gabarits cela n'a rien a voir avec le rugby; le hand, le basket, le volley en quelques dizaines d'année ont pris des centimètres et des kilos, en athlétisme aussi, le foot n'a pas les mêmes exigences quoique les défenseurs ou avant centres ont évolués physiquement; le rugby avait peut être du retard. L'évolution physique de l'être humain a changé en quelques decennies.

- Les sports que tu cites ne sont pas des sports de contacts
- L'Argentine, le Japon, l'Ecosse, La NZ ont privilégié un rugby d'évitement et de mouvement lors de la dernière CM.
Le Hand pas un sport de contact ?? curieux ..
Le basket pas un sport de contact?? Curieux...

Oui, ce sont des sports à "contacts limités" si vous préférez...
https://en.wikipedia.org/wiki/Contact_sport
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Re: Rugby = football américain ?

Message par O'Valie le Mer 15 Juin - 14:12

Je le dis souvent, mais un rugby plus agréable sera possible dés lors que nous arbitrerons différemment les rucks...
C'est précisément lors de cette phase de jeu qu'on lieu les plus gros risques pour les joueurs, entre prises de judo, tampon à vide avec une lancée de 10 m, gestes de brutalité à la discrétion de tous... cette phase de jeu est trop longue !
Les arbitres devraient soit considérer mieux et plus vite le contest, soit donner 3 secondes à peine à l'équipe attaquante pour enchainer le jeu, au lieu de ça, on voit des rucks de plus de trente secondes avec des types qui se sautent dessus les uns et les autres à grand coups d'épaule... ou d'autre chose...
Nos arbitres devraient mieux appréhender cette phase de jeu...

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Re: Rugby = football américain ?

Message par Gyhephe le Mer 15 Juin - 14:35

O'Valie a écrit:Je le dis souvent, mais un rugby plus agréable sera possible dés lors que nous arbitrerons différemment les rucks...
C'est précisément lors de cette phase de jeu qu'on lieu les plus gros risques pour les joueurs, entre prises de judo, tampon à vide avec une lancée de 10 m, gestes de brutalité à la discrétion de tous... cette phase de jeu est trop longue !
Les arbitres devraient soit considérer mieux et plus vite le contest, soit donner 3 secondes à peine à l'équipe attaquante pour enchainer le jeu, au lieu de ça, on voit des rucks de plus de trente secondes avec des types qui se sautent dessus les uns et les autres à grand coups d'épaule... ou d'autre chose...
Nos arbitres devraient mieux appréhender cette phase de jeu...


Exact !! Cette phase de jeu est en fait source de pourrissement ..
- Par les fautes d'abord.. anti jeu dans la protection du porteur de ballon au sol, combien de joueurs se positionnent debout et devant leur coéquipier au sol (donc devant le ballon) pour empêcher le grattage ou retenir le défenseur adverse, sans compter les mecs qui traversent le ruck,  (invention Irlandaise) soit ils sont debout mais encore une fois on empêche ou on encombre délibérément cette fameuse "porte arrière" qui si elle n'est pas franchie au bon endroit vous met a la faute systématiquement.
- Par des excès de violents coups de butoir (tête, poing, genou) pour soi disant nettoyer mais surtout pour châtier et faire mal. Des quintaux de viande lancés comme des missiles .. inadmissible et irresponsable.

Bref comme tu le dis Ovalie, un sacré nettoyage à faire (sans passer par la porte dans l'axe) et un éclaircissement des règles sont vraiment nécessaires pour cette phase de jeu importante dans le rugby moderne.
Cela simplifierait aussi la tâche aux arbitres et limiterait les diverses interprétations et souvent divergentes des hommes au sifflet.
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Gyhephe
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