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La mêlée est elle menacée ?

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Message par loulou le Jeu 15 Sep - 13:49

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Message par Invité le Jeu 15 Sep - 14:30

Le problème du rugby c'est qu'il se veut être un spectacle. De ce point de vue la mêlée à tout plombé depuis des années. Maintenant, elle devient tellement étrange qu'elle ne devrait plus exister (d'un point de vue spectacle, TV). Mais si on commence par là, on enlève aussi des joueurs (2 par exemple) pour créer des espaces et se rapprocher du 7 (qui marche bien d'un point de vue spectacle).

Ca donne du 13. Et pourtant, le 13, n'est pas populaire du tout (en France). Donc c'est marrant de tout faire pour se rapprocher d'un truc qui lui même n'a pas réussi...

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Message par pino le Jeu 15 Sep - 14:59

Faudrait remplacer les mêlées par les tires à la cordes. C'est plus simple et moins risqué . Quoique !
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Message par carlau le Jeu 15 Sep - 16:54

Travet a écrit:Le problème du rugby c'est qu'il se veut être un spectacle. De ce point de vue la mêlée à tout plombé depuis des années. Maintenant, elle devient tellement étrange qu'elle ne devrait plus exister (d'un point de vue spectacle, TV). Mais si on commence par là, on enlève aussi des joueurs (2 par exemple) pour créer des espaces et se rapprocher du 7 (qui marche bien d'un point de vue spectacle).

Ca donne du 13. Et pourtant, le 13, n'est pas populaire du tout (en France). Donc c'est marrant de tout faire pour se rapprocher d'un truc qui lui même n'a pas réussi...

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Message par peter81 le Jeu 15 Sep - 17:24

tant qu'on ne reviendra pas a une mêlée 3/2/3 ,actuellement les mêlée se jouent avec les 3éme ligne aile comme des 2éme ligne qui poussent au cul des piliers .je mettrai en règle toute la 3éme ligne liée ,pour les piliers pas de liaison avec le bras sur le pilier adverse comme dans le bon temps car ces liaisons sont toujours sujet a des tricheries que même les arbitres ne voient pas toujours et sanctionnent un peu au hasard
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Message par carlau le Jeu 15 Sep - 18:01

peter81 a écrit:tant qu'on ne reviendra pas a une mêlée 3/2/3 ,actuellement les mêlée se jouent avec les 3éme ligne aile comme des 2éme ligne qui poussent au cul des piliers .je mettrai en règle toute la 3éme ligne liée ,pour les piliers pas de liaison avec le bras sur le pilier adverse comme dans le bon temps car ces liaisons sont toujours sujet a des tricheries que même les arbitres ne voient pas toujours et sanctionnent un peu au hasard  

Pourquoi pas !
j'avoue être un peu largué sur le sujet , il y a tellement de cas particuliers ....
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Message par hisse c.o le Jeu 15 Sep - 20:09

L'anarchie totale sur les mélées seraient la seule solution , la balle sortirait de la façon qu'elle sortirait , et on la jouerait telle quelle . Point . Ca se relèverait , ça tournerait , ça tomberait ,ça reculerait , pas d'importance , les équipes s'adapteraient d'elles memes et toutes seules ! La loi de la jungle ! Vouloir réglementer tout ça est peine perdue , ...et un spectacle chiant ,... en plus d'etre souvent injuste ! Et le rugby devient pénible !

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Message par Potionmagix le Jeu 15 Sep - 20:35

hisse c.o a écrit:L'anarchie totale sur les mélées seraient la seule solution , la balle sortirait de la façon qu'elle sortirait , et on la jouerait telle quelle . Point . Ca se relèverait , ça tournerait , ça tomberait ,ça reculerait , pas d'importance , les équipes s'adapteraient d'elles memes et toutes seules ! La loi de la jungle ! Vouloir réglementer tout ça est peine perdue , ...et un spectacle chiant ,... en plus d'etre souvent injuste ! Et le rugby devient pénible !

Tu es sérieux là???? Si on laissait faire, ce serait la boucherie, et la sécurité des joueurs notamment en 1ere ligne, tu y as pensé?
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Message par Invité le Jeu 15 Sep - 20:58

Potionmagix a écrit:
hisse c.o a écrit:L'anarchie totale sur les mélées seraient la seule solution , la balle sortirait de la façon qu'elle sortirait , et on la jouerait telle quelle . Point . Ca se relèverait , ça tournerait , ça tomberait ,ça reculerait , pas d'importance , les équipes s'adapteraient d'elles memes et toutes seules ! La loi de la jungle ! Vouloir réglementer tout ça est peine perdue , ...et un spectacle chiant ,... en plus d'etre souvent injuste ! Et le rugby devient pénible !

Tu es sérieux là???? Si on laissait faire, ce serait la boucherie, et la sécurité des joueurs notamment en 1ere ligne, tu y as pensé?

la sécurité des joueurs n'intéresse personne.

Mon accroche est volontairement provocatrice, car on est complice de la maltraitance des joueurs. Si personne n'aimait le rugby, il n'y aurait pas ces joueurs bodybuildés, qui se mettent des marmites dans la têtes a des rythmes effrénés, dont la plupart touche ou a touché au dopage (faut pas se leurrer, sport pro = sport sale, on est pas des glands qui viennent de tomber du chêne). Combien de clubs doivent trafiquer des analyses, combien de joueurs doivent cacher des douleurs ou des pépins de peur d'être écartés?

Donc quelque part, l'anarchie qui s'autorégule ne me paraît pas si bête. On fait des règles et ça ne marche pas mieux, sans règles (mais avec citation très sévère en cas de mauvais geste), ça pourrait faire quelque chose.

Car au final, on le voit pour les autres phases, on fait rien pour le dopage, on fait rien pour le trop de matchs, on fait rien pour les commotions (c'est pas leur petit protocole qui améliore la santé des joueurs...).

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Message par hisse c.o le Ven 16 Sep - 0:31

Reculer sous la préssion adverse quand on est dominé par son vis a vis ne me semble pas plus dangereux que de se broyer les cervicales et la colone a éssayer de rester bien droit et pour finir en fin de compte par aller au sol quand meme. Ce qui est bien plus dangereux . Et je n'ai jamais dit qu'il fallait rentrer bille en téte sur les mélées ni se filer des coups de casques . Une fois la mélée posée , ça pousse et ça donne ce que ça donne. Aprés ce n'est peut etre pas raisonnable car je ne suis pas un spécialiste de la chose . Mais quand je jouais ( je sais ça fait vieux con ) c'était comme ça , et je ne pense pas qu'il y avait plus d'accidents . Peut etre me trompje ? Mais rassurez vous , ce n'est pas moi qui fait les régles . Je dis ça comme ça .

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Message par bdefm89 le Ven 16 Sep - 12:52

Moi ce qui m'interroge c'est pourquoi ça marche dans le super 18, la premiership ou même à l'international et pas en top14 ?
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Message par Invité le Ven 16 Sep - 14:26

bdefm89 a écrit:Moi ce qui m'interroge c'est pourquoi ça marche dans le super 18, la premiership ou même à l'international et pas en top14 ?

Justement je trouve les arbitres moins rigoureux sur ces phases. En super 18, la mêlée semble avoir le rôle du ruck : consommer des joueurs pour créer un lancement avec de l'espace. Nous on cherche à appliquer les règles, eux semblent avoir des règles comme guide, comme fil rouge, mais semblent ne les appliquer strictement que si elle ne nuisent pas au jeu.

Après le super18, en terme de spectacle, c'est pas trop ça, les stades sont plutôt vides et c'est un peu droite/gauche comme au basket.

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Message par bdefm89 le Ven 16 Sep - 19:37

Travet a écrit:
bdefm89 a écrit:Moi ce qui m'interroge c'est pourquoi ça marche dans le super 18, la premiership ou même à l'international et pas en top14 ?

Justement je trouve les arbitres moins rigoureux sur ces phases. En super 18, la mêlée semble avoir le rôle du ruck : consommer des joueurs pour créer un lancement avec de l'espace. Nous on cherche à appliquer les règles, eux semblent avoir des règles comme guide, comme fil rouge, mais semblent ne les appliquer strictement que si elle ne nuisent pas au jeu.

Après le super18, en terme de spectacle, c'est pas trop ça, les stades sont plutôt vides et c'est un peu droite/gauche comme au basket.

Je me régale plus devant le super18 plutôt que devant le top14
Les stades sont vides parce qu'ils jouent dans des stades de plus de 50000 place
Pour le spectacle je suis pas d'accord y'a beaucoup plus de technique individuelle avec des effectifs stable qui se connaissent bien
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Message par hisse c.o le Ven 16 Sep - 20:21

Continuont a siffler toutes les mélées parcequ'un des 4 piliers a les épaules dix centimètres plus basses que le bassin , et on est pas prés de voir du jeu ! Vous verrez que si ça continu , on va voir les arbitres se mettre a la place des pilars avant la mélée pour leur montrer comment ils doivent se tenir ! Et on en est pas loin . Tout ce flickage au moindre mouvement de soucil et cette aseptisation , finiront par tuer le rugby !

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Message par Invité le Ven 16 Sep - 22:21

bdefm89 a écrit:
Travet a écrit:
bdefm89 a écrit:Moi ce qui m'interroge c'est pourquoi ça marche dans le super 18, la premiership ou même à l'international et pas en top14 ?

Justement je trouve les arbitres moins rigoureux sur ces phases. En super 18, la mêlée semble avoir le rôle du ruck : consommer des joueurs pour créer un lancement avec de l'espace. Nous on cherche à appliquer les règles, eux semblent avoir des règles comme guide, comme fil rouge, mais semblent ne les appliquer strictement que si elle ne nuisent pas au jeu.

Après le super18, en terme de spectacle, c'est pas trop ça, les stades sont plutôt vides et c'est un peu droite/gauche comme au basket.

Je me régale plus devant le super18 plutôt que devant le top14
Les stades sont vides parce qu'ils jouent dans des stades de plus de 50000 place
Pour le spectacle je suis pas d'accord y'a beaucoup plus de technique individuelle avec des effectifs stable qui se connaissent bien

je regarde de temps en temps le super18, et ça dépends des matchs. Certains comme toi je me suis amusé, et d'autres, je m'ennuie tellement ce sont des scores fleuves. Tu as l'imrpession qu'une fois que l'attaque a pris le dessus, l'autre équipe ne fait plus rien jusqu'à sa prochaine possession. Même si ça laisse le plaisir visuel de beaux enchaînement et d'un jeu de main plein d'agilité.
J'aime bien le championnat anglais, qui me semble un peu entre les deux. Pas mal d'initiatives, moins de joueurs cubiques.

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Message par Invité le Ven 16 Sep - 22:25

hisse c.o a écrit:Continuont a siffler toutes les mélées parcequ'un des 4 piliers a les épaules dix centimètres plus basses que le bassin , et on est pas prés de voir du jeu ! Vous verrez que si ça continu , on va voir les arbitres se mettre a la place des pilars avant la mélée pour leur montrer comment ils doivent se tenir ! Et on en est pas loin . Tout ce flickage au moindre mouvement de soucil  et cette aseptisation , finiront par tuer le rugby !

+1000000000000

la règle tue la règle, et le rugby. Personne n'a envie de regarder un jeu où l'on passe son temps à feuilleter les tomes de règlements. On le voit de plus en plus sur les essais, les interminables ralentis pour voir si en-avant, si aplati dans le mouvement, si en-avant car les main vont vers le devant. Sérieusement, aller dans l'en-but devrait déjà accorder des points, c'est déjà une performance.

en-but sans en-avant = 7 points
en-but avec en-avant = 3 points
drop = 2 points
pénalité = 1 points

Avec ça, je vous jure que ça attaquera, on attendra plus après les fautes de l'adversaires, et on jouera, car même si en-avant, des points seront là pour récompenser l'avancée de l'équipe. Ce serait juste, car qui dit équipe qui avance, dit défense qui assure pas, donc l'attribution de point n'est pas imméritée.

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Message par D4GLESH le Ven 16 Sep - 22:56

Travet a écrit:
hisse c.o a écrit:Continuont a siffler toutes les mélées parcequ'un des 4 piliers a les épaules dix centimètres plus basses que le bassin , et on est pas prés de voir du jeu ! Vous verrez que si ça continu , on va voir les arbitres se mettre a la place des pilars avant la mélée pour leur montrer comment ils doivent se tenir ! Et on en est pas loin . Tout ce flickage au moindre mouvement de soucil  et cette aseptisation , finiront par tuer le rugby !

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la règle tue la règle, et le rugby. Personne n'a envie de regarder un jeu où l'on passe son temps à feuilleter les tomes de règlements. On le voit de plus en plus sur les essais, les interminables ralentis pour voir si en-avant, si aplati dans le mouvement, si en-avant car les main vont vers le devant. Sérieusement, aller dans l'en-but devrait déjà accorder des points, c'est déjà une performance.

en-but sans en-avant = 7 points
en-but avec en-avant = 3 points
drop = 2 points
pénalité = 1 points

Avec ça, je vous jure que ça attaquera, on attendra plus après les fautes de l'adversaires, et on jouera, car même si en-avant, des points seront là pour récompenser l'avancée de l'équipe. Ce serait juste, car qui dit équipe qui avance, dit défense qui assure pas, donc l'attribution de point n'est pas imméritée.

Donc on pourrait lober les adversaires en envoyant le ballon à la main au dessus de sa tête à un partenaire, par exemple ?
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Message par Invité le Ven 16 Sep - 23:16

non je parle de la rigueur qui est trop prise à la lettre. Après évidemment pas d'anarchie où l'on pourrait faire n'importe quoi lol!

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Message par lacazebasse le Sam 17 Sep - 4:59

D4GLESH a écrit:
Travet a écrit:
hisse c.o a écrit:Continuont a siffler toutes les mélées parcequ'un des 4 piliers a les épaules dix centimètres plus basses que le bassin , et on est pas prés de voir du jeu ! Vous verrez que si ça continu , on va voir les arbitres se mettre a la place des pilars avant la mélée pour leur montrer comment ils doivent se tenir ! Et on en est pas loin . Tout ce flickage au moindre mouvement de soucil  et cette aseptisation , finiront par tuer le rugby !

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Avec ça, je vous jure que ça attaquera, on attendra plus après les fautes de l'adversaires, et on jouera, car même si en-avant, des points seront là pour récompenser l'avancée de l'équipe. Ce serait juste, car qui dit équipe qui avance, dit défense qui assure pas, donc l'attribution de point n'est pas imméritée.

Donc on pourrait lober les adversaires en envoyant le ballon à la main au dessus de sa tête à un partenaire, par exemple ?


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Message par juanito13 le Sam 17 Sep - 9:38

lacazebasse a écrit:
D4GLESH a écrit:
Travet a écrit:
hisse c.o a écrit:Continuont a siffler toutes les mélées parcequ'un des 4 piliers a les épaules dix centimètres plus basses que le bassin , et on est pas prés de voir du jeu ! Vous verrez que si ça continu , on va voir les arbitres se mettre a la place des pilars avant la mélée pour leur montrer comment ils doivent se tenir ! Et on en est pas loin . Tout ce flickage au moindre mouvement de soucil  et cette aseptisation , finiront par tuer le rugby !

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Ça s'appelle le football américain lol !! Mais peut-être TRAVET est un visionnaire qui a déjà anticiper l'évolution de ce sport.
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Message par Invité le Sam 17 Sep - 13:54

lacazebasse a écrit:
D4GLESH a écrit:
Travet a écrit:
hisse c.o a écrit:Continuont a siffler toutes les mélées parcequ'un des 4 piliers a les épaules dix centimètres plus basses que le bassin , et on est pas prés de voir du jeu ! Vous verrez que si ça continu , on va voir les arbitres se mettre a la place des pilars avant la mélée pour leur montrer comment ils doivent se tenir ! Et on en est pas loin . Tout ce flickage au moindre mouvement de soucil  et cette aseptisation , finiront par tuer le rugby !

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en-but sans en-avant = 7 points
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Avec ça, je vous jure que ça attaquera, on attendra plus après les fautes de l'adversaires, et on jouera, car même si en-avant, des points seront là pour récompenser l'avancée de l'équipe. Ce serait juste, car qui dit équipe qui avance, dit défense qui assure pas, donc l'attribution de point n'est pas imméritée.

Donc on pourrait lober les adversaires en envoyant le ballon à la main au dessus de sa tête à un partenaire, par exemple ?


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Je poste peut-être n'importe quoi, mais le rugby est quand même le seul sport qui s'autoridiculise par ses règles changeantes et incompréhensibles (pour les joueurs et arbitres). Et pour l'analogie avec le foot US, je ne vois pas le problème. Après tout le rugby se rapproche bien du XIII de plus en plus. Le constat est simple le rugby a 15 dans sa version traditionnelle ne permet pas de le vendre comme spectacle. Donc préparez vous à ce que le rugby ressemble à autre chose que ce qu'on connait de nos jours.

Et je préfère que l'on modifie le jeu plutôt que d'inventer des championnats délirants où on retire des points à la fin de la saison, où on passe des heures à la vidéo. Honnêtement, il vous faut vraiment apprendre à lire. C'est toi qui poste n'importe quoi. Personne ne parle de lober les joueurs, mais bien du débilisme des règles actuelles : l'histoire de l'en-avant qui va être considéré comme tel, en fonction de la position des mains, c'est totalement nul. Le rugby a vécu des années sans ça. Et pour l'en-avant dans l’en-but, ça devrait être bien plus simple, et je crois que l'on devrait donner des points (moins) lorsqu'un essai est marqué (sans image d'aplatissement, ou avec un en-avant dans les mains). Je parle d'en-avant dans les bras, et non de passe en avant.
Les joueurs tenteraient, car toute action entreprise auraient moins de chance de finir sans aucun point. Ils joueraient plus la touche et chercheraient plus à avancer (surtout si les points au pied sont moins récompensés).

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Message par pat81 le Sam 17 Sep - 17:04

Avec la pénalités à 1 point au lieu de 20 fautes par match il y en aura 60 pour empêcher les équipes adverses de jouer.
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Message par Invité le Sam 17 Sep - 20:29

pat81 a écrit:Avec la pénalités à 1 point au lieu de 20 fautes par match il y en aura 60 pour empêcher les équipes adverses de jouer.

je crois que ça n'a pas de rapport. Les nombreuses fautes sont surtout le fait que les arbitres sont assez cool. On le voit, des coups de poing ne donnent pas forcément un rouge. Une faute volontaire qui coupe une action d'essai, ne donne pas forcément un jaune. Les arbitres préviennent mille ans avant de sortir un jaune pour fautes répétées...etc...

C'est sûr que c'est un risque, mais en même temps, on l'a cherché avec cet arbitrage qui tantot veut respecter la règle, tantot non. Contre le SF, tout le monde a hurlé pour le rouge de Plisson, mais en même temps c'est la règle, donc la sanction est juste. Mais par contre, pourquoi on a cette culture des "cartons de compensation", pas de compensation, si l'équipe est à 14, tant pis pour elle, il fallait penser avant d'agir illicitement. Et ça, c'est le symbole du rugby qui ne sait pas choisir entre sport et spectacle, et tant que ce ne sera pas fait, il y aura un souci.

On dirait comme les films policiers, où tu sais très bien que tu trouvera pas le tueur au bout de 15min puisque le film doit durer 1h30. Là c'est pareil, malheur, on met pas de rouge, car ça risquerait de faire un match sans suspens. Mais si on fait vraiment du sport, on se fiche du suspens, on le prend si il y est, mais ce n'est pas une fin en soi... mais bon, la loi du spectacle ne voit pas pareil, et rêverait que le moindre match se joue sur une dramaturgie sans fin et que l'issue ne soit connu que sur la dernière action à la 80ème (d'où le succès du foot, où ce genre d'épopée peut se produire plus facilement).

Après, sur le choix spectacle, on peux faire comme au catch, tout le monde sait que c'est bidon. Mais on met le paquet sur la mise en scène, et les gens se délectent de la performance athlétique. Un genre de sport théâtre. C'est ce qui me gonfle avec le rugby, c'est énervant qu'on nous le vende comme un sport, alors qu'au fil des ans, chacun n'a plus vraiment sa chance. Au moins, le catch a le mérite d'être honnête sur le fait que le paramètre sportif est inexistant.

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Message par bdefm89 le Dim 18 Sep - 9:09

Travet a écrit:
pat81 a écrit:Avec la pénalités à 1 point au lieu de 20 fautes par match il y en aura 60 pour empêcher les équipes adverses de jouer.

je crois que ça n'a pas de rapport. Les nombreuses fautes sont surtout le fait que les arbitres sont assez cool. On le voit, des coups de poing ne donnent pas forcément un rouge. Une faute volontaire qui coupe une action d'essai, ne donne pas forcément un jaune. Les arbitres préviennent mille ans avant de sortir un jaune pour fautes répétées...etc...

C'est sûr que c'est un risque, mais en même temps, on l'a cherché avec cet arbitrage qui tantot veut respecter la règle, tantot non. Contre le SF, tout le monde a hurlé pour le rouge de Plisson, mais en même temps c'est la règle, donc la sanction est juste. Mais par contre, pourquoi on a cette culture des "cartons de compensation", pas de compensation, si l'équipe est à 14, tant pis pour elle, il fallait penser avant d'agir illicitement. Et ça, c'est le symbole du rugby qui ne sait pas choisir entre sport et spectacle, et tant que ce ne sera pas fait, il y aura un souci.

On dirait comme les films policiers, où tu sais très bien que tu trouvera pas le tueur au bout de 15min puisque le film doit durer 1h30. Là c'est pareil, malheur, on met pas de rouge, car ça risquerait de faire un match sans suspens. Mais si on fait vraiment du sport, on se fiche du suspens, on le prend si il y est, mais ce n'est pas une fin en soi... mais bon, la loi du spectacle ne voit pas pareil, et rêverait que le moindre match se joue sur une dramaturgie sans fin et que l'issue ne soit connu que sur la dernière action à la 80ème (d'où le succès du foot, où ce genre d'épopée peut se produire plus facilement).

Après, sur le choix spectacle, on peux faire comme au catch, tout le monde sait que c'est bidon. Mais on met le paquet sur la mise en scène, et les gens se délectent de la performance athlétique. Un genre de sport théâtre. C'est ce qui me gonfle avec le rugby, c'est énervant qu'on nous le vende comme un sport, alors qu'au fil des ans, chacun n'a plus vraiment sa chance. Au moins, le catch a le mérite d'être honnête sur le fait que le paramètre sportif est inexistant.


Je suis tout à fait d'accord avec ump sur le point de l'arbitrage.
D'ailleurs comme l'a dit urios on met trop de pression sur les arbitres et consciemment ou inconsciemment forcément ça a un impact sur l'arbitrage du match. C'est très difficile d'arbitrer surtout le rugby avec toutes ces règles.
Et en changeant des règles tous les ans on aide pas à la compréhension du jeu... mais il me semble important que les arbitres soit plus sévère avec l'anti jeu ou les fautes répétée
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Message par Invité le Ven 28 Oct - 14:05

Pour ceux qui ont regardé le match Toulouse-Wasps, la mêlée arbitrée à l'anglaise, démontre bien que les changements d'arbitrage de ce début de saison ont du bon. C'était horrible, long et anti-spectacle comme c'est pas permis (bon, l'arbitre a mal géré ces phases aussi).

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