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Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par perceval33 le Ven 7 Oct - 18:19

Manioc a écrit:
perceval33 a écrit:

Pour Laurent Benézech , les A.U.T ( Autorisation pour Usage Thérapeutique ) c'est une grosse hypocrisie car en compétition l'usage de corticoïde est interdit sauf s'il y auparavant cette A.U.T , donc on peut continuer à se doper sous couvert de cette autorisation

C'est même pire, puisque si t'as pas cette autorisation, il suffit de faire une déclaration spontanée au moment du contrôle et de prouver après que c'était pour soigner et pas pour donner un "petit coup de fouet".
C'est ce qui va  se passer. Bien sûr.

On imagine.. avec un médecin complaisant et un bon avocat ce que ça peut donner.

Hallucinant affraid

On va se retrouver avec les 23 joueurs de la feuille de match sous corticoïdes
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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par Gyhephe le Sam 8 Oct - 10:15

j'en vois déjà certains, supporters d'autres équipes, nous ressortir le vieux serpent des mers qui associaient les bons résultats du CO au mécénat des Labos pharmaceutiques Pierre Fabre ..
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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par Tykita le Sam 8 Oct - 10:25

J'aimerai savoir aussi pourquoi les protéines dont tous les joueurs se gavent ne sont-elles pas considérées comme dopantes ? ...
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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par Manioc le Sam 8 Oct - 10:49

Ces quelques infiltrations auront permis à Carter, Rokocoko et Imhoff (sans doute légèrement blessés ou convalescents, enfin espérons le secrètement) de s'entrainer normalement et de bien préparer la finale.

Un second couteau aurait été, certainement, laissé au repos et sorti de la feuille de match.

On est vraiment aux frontières du dopage. De quel côté ? J'en sais rien.
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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par Invité le Sam 8 Oct - 11:05

Tykita a écrit:J'aimerai savoir aussi pourquoi les protéines dont tous les joueurs se gavent ne sont-elles pas considérées comme dopantes ? ...

Si on regarde de plus près la constitution des listes de produits dopants, l'on se rend compte que les substances sont inscrites que lorsque le système est au pied du mur. Y sont tous les produits qui posent des gros problèmes sanitaires à court terme, ou ceux dont les effets sont flagrants. Les protéines sont pour moi des produits dopants au sens littéral du terme, cela dope l'état initial du bonhomme. La seule différence, c'est qu'elles ne font pas partie de la liste, mais est-ce suffisant pour la conscience?

Les protéines causent des problèmes rénaux, articulaires, ou de digestion, mais pas vraiment à court terme. Et donc suffisamment tard pour que le lien mauvaise santé de l'ancien sportif / protéine soit moins évident à faire.

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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par Invité le Sam 8 Oct - 11:10

Manioc a écrit:Ces quelques infiltrations auront permis à Carter, Rokocoko et Imhoff (sans doute légèrement blessés ou convalescents, enfin espérons le secrètement) de s'entrainer normalement et de bien préparer la finale.

Un second couteau aurait été, certainement, laissé au repos et sorti de la feuille de match.

On est vraiment aux frontières du dopage. De quel côté ? J'en sais rien.

Carter est plutôt un mauvais joueur, au sens où il est tout le temps blessé (des exploits c'est bien mais quand c'est que pour 5min...). Hors, il y a tellement d'argent sur sa tête, tellement de promesses à des investisseurs divers, qu'il paraissait impensable qu'il n'apparaisse pas dans les matchs importants. Quand tu mets des millions sur la table, tu t'assure par tous les moyens que ton plan va marcher.

J'ai bien aimé la réflexion toute simple de Benazech : si tous ces joueurs sont malades, avec des AUT, pourquoi on les retrouve sur le terrain au maximum de leur capacités physiques?

PS: j'ai pris une fois des corticoïdes avant de me faire arracher une dent de sagesse, eh ben c'est clair que je n'ai déjà eu aucune douleur, et que j'avais une énergie totalement dingue. Mon dentiste m'a dit "prenez le le matin, car le soir vous ne dormiriez pas, c'est un remède de cheval".

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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par Drop64 le Sam 8 Oct - 11:50

Gyhephe a écrit:j'en vois déjà certains, supporters d'autres équipes, nous ressortir le vieux serpent des mers qui associaient les bons résultats du CO au mécénat des Labos pharmaceutiques Pierre Fabre ..

Et toi...tu ne t'es jamais demandé pourquoi les agenais n'avaient jamais de migraine? Razz

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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par Drop64 le Sam 8 Oct - 11:57

Travet a écrit:
Tykita a écrit:J'aimerai savoir aussi pourquoi les protéines dont tous les joueurs se gavent ne sont-elles pas considérées comme dopantes ? ...

Si on regarde de plus près la constitution des listes de produits dopants, l'on se rend compte que les substances sont inscrites que lorsque le système est au pied du mur. Y sont tous les produits qui posent des gros problèmes sanitaires à court terme, ou ceux dont les effets sont flagrants. Les protéines sont pour moi des produits dopants au sens littéral du terme, cela dope l'état initial du bonhomme. La seule différence, c'est qu'elles ne font pas partie de la liste, mais est-ce suffisant pour la conscience?

Les protéines causent des problèmes rénaux, articulaires, ou de digestion, mais pas vraiment à court terme. Et donc suffisamment tard pour que le lien mauvaise santé de l'ancien sportif / protéine soit moins évident à faire.

Ben alors tout ce que tu bois et bouffes, c'est des produits dopants.

C'est un élément naturel essentiel pour "nourrir" les muscles...Celui qui fait de la muscu, s'il ne prend pas des protéines sous forme de poudre, ben il doit bouffer l'équivalent ...soit un bœuf.




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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par Drop64 le Sam 8 Oct - 11:59

Manioc a écrit:Ces quelques infiltrations auront permis à Carter, Rokocoko et Imhoff (sans doute légèrement blessés ou convalescents, enfin espérons le secrètement) de s'entrainer normalement et de bien préparer la finale.

Un second couteau aurait été, certainement, laissé au repos et sorti de la feuille de match.

On est vraiment aux frontières du dopage. De quel côté ? J'en sais rien.

Ouais, mais que font les douaniers?

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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par Tykita le Sam 8 Oct - 12:20

Drop64 a écrit:
Travet a écrit:
Tykita a écrit:J'aimerai savoir aussi pourquoi les protéines dont tous les joueurs se gavent ne sont-elles pas considérées comme dopantes ? ...

Si on regarde de plus près la constitution des listes de produits dopants, l'on se rend compte que les substances sont inscrites que lorsque le système est au pied du mur. Y sont tous les produits qui posent des gros problèmes sanitaires à court terme, ou ceux dont les effets sont flagrants. Les protéines sont pour moi des produits dopants au sens littéral du terme, cela dope l'état initial du bonhomme. La seule différence, c'est qu'elles ne font pas partie de la liste, mais est-ce suffisant pour la conscience?

Les protéines causent des problèmes rénaux, articulaires, ou de digestion, mais pas vraiment à court terme. Et donc suffisamment tard pour que le lien mauvaise santé de l'ancien sportif / protéine soit moins évident à faire.

Ben alors tout ce que tu bois et bouffes, c'est des produits dopants.

C'est un élément naturel essentiel pour "nourrir" les muscles...Celui qui fait de la muscu, s'il ne prend pas des protéines sous forme de poudre, ben il doit bouffer l'équivalent ...soit un bœuf.


Qu'est ce qu'il y a de naturel dans de la poudre ? faudra m'expliquer.
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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par Drop64 le Sam 8 Oct - 12:25

Tykita a écrit:
Drop64 a écrit:
Travet a écrit:
Tykita a écrit:J'aimerai savoir aussi pourquoi les protéines dont tous les joueurs se gavent ne sont-elles pas considérées comme dopantes ? ...

Si on regarde de plus près la constitution des listes de produits dopants, l'on se rend compte que les substances sont inscrites que lorsque le système est au pied du mur. Y sont tous les produits qui posent des gros problèmes sanitaires à court terme, ou ceux dont les effets sont flagrants. Les protéines sont pour moi des produits dopants au sens littéral du terme, cela dope l'état initial du bonhomme. La seule différence, c'est qu'elles ne font pas partie de la liste, mais est-ce suffisant pour la conscience?

Les protéines causent des problèmes rénaux, articulaires, ou de digestion, mais pas vraiment à court terme. Et donc suffisamment tard pour que le lien mauvaise santé de l'ancien sportif / protéine soit moins évident à faire.

Ben alors tout ce que tu bois et bouffes, c'est des produits dopants.

C'est un élément naturel essentiel pour "nourrir" les muscles...Celui qui fait de la muscu, s'il ne prend pas des protéines sous forme de poudre, ben il doit bouffer l'équivalent ...soit un bœuf.


Qu'est ce qu'il y a de naturel dans de la poudre ? faudra m'expliquer.

La protéine, tu la trouves dans la viande, poisson, les oeufs, produits laitiers etc...tu prends du lait en poudre déshydraté => protéines.

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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par Tykita le Sam 8 Oct - 12:55

Dans ces cas là, autant se la procurer (de manière naturelle) avec l'alimentation normale.

Donc en gros cette poudre blanche sert juste à faire gonfler ses muscles. C'est quoi la définition du dopage en fait ?
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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par juanito13 le Sam 8 Oct - 13:02

Le fait est que cette affaire n'aurait jamais du sortir car il n'y a visiblement pas d'irrégularités. J'entendais un docteur à la pointe de la lutte antidopage ce matin, il expliquait qu'il y a une taupe parmi les toubibs, de mèche avec l'équipe, qui de en temps sort ce genre de truc.
Cela porte atteinte à l'image du racing, des joueurs et du rugby en général et alimente les fantasmes sur le dopage. Sur ce sujet il faut rester sur du factuel, il y a des règles, ont-elles été violees? Apparemment non, meme s'il faut attendre 40 jours pour le resultats d'investigations plus poussées
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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par Drop64 le Sam 8 Oct - 13:39

Tykita a écrit:Dans ces cas là, autant se la procurer (de manière naturelle) avec l'alimentation normale.

Donc en gros cette poudre blanche sert juste à faire gonfler ses muscles. C'est quoi la définition du dopage en fait ?

Quand tu fais beaucoup de sport, si ton alimentation ne suffit pas en apport de protéines, tu peux prendre ce type de complément.

C'est une connerie de penser que ça fait gonfler le muscle, c'est le sport qui le permet...si tu ne prends que des protéines sans sport...tu devrais grossir et prendre du gras.

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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par Tykita le Sam 8 Oct - 13:43

Ou alors, tu changes ton alimentation. Si une alimentation naturelle ne te permet pas de couvrir tes besoins, c'est que t'es déjà en danger, enfin j'imagine...
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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par Gardian81 le Sam 8 Oct - 15:11

Tykita a écrit:Ou alors, tu changes ton alimentation. Si une alimentation naturelle ne te permet pas de couvrir tes besoins, c'est que t'es déjà en danger, enfin j'imagine...

Cela n'a rien à voir.

Pour maintenir une masse musculaire et surtout pour la développer, l'apport en protéine doit avoisiner les 2g de protéines par kg poids de corps. C'est l'élément qui permet la construction de la fibre musculaire.

Pour un joueur qui fait 100kg, il doit manger tous les jours 200g de protéines.

Sachant qu'un apport en proteines ne doit pas excéder 30 a 40g par prises (au delà une partie n'est pas assimilée par le corps). Ce qui donne de 4 à 6 repas par jour.

30 g de proteines = 1 steack / 3 oeufs / 300g de fromage blanc / 150g de poulet...

Les poudres de protéines sont composées de lait déshydraté (donc rien d'extraordinaire). Ça permet uniquement de faciliter la prise de protéine (plus rapide, plus facile à prendre...) au lieu de devoir manger un repas solide à 10h ou à 16h...

Mais manger 200g de protéines sans faire de musculation ou de sport à coté çà ne sert strictement à rien. Alors que prendre des corticoïdes, anabolisant et autre amphét'...
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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par Invité le Sam 8 Oct - 16:42

Le problème n'est pas tant la protéine, mais le fait que ce soit des protéines déshydratées industrielles, faites dans des pays où les règles d'hygiène sont largement bafouées (comme l'Espagne par exemple). Et leur prise en masse va au dela des besoins du corps. Et puis protéines industrielles ne sont pas égales aux protéines naturellement présentent dans les alitements. Le problème c'est la qualité et la dose.

Ils font les malins maintenant qu'ils se gonflent de muscle, mais après? Calculs rénaux, facteurs aggravant de cancers, pathologie digestives, douleurs articulaires... Pour le bon plaisir du spectacle on développe des risques sanitaires. Le souci est là.

Et pour ceux qui défendent le racing car il est resté dans les règles, certes, mais c'est aussi parce que les règles sont elles-mêmes limites. On peut être dans la règle mais non l'éthique ou la moralité.

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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par Gardian81 le Sam 8 Oct - 17:17

Pour la qualité, il faut choisir les bonnes marques. Il y en a une notamment qui est bio et produite en France. (loin d'être là plus vendue malheureusement).

Pour la prise de masse excessive j'ai bien aimé l'interview récent de Bias qui disait qu'il avait essayait de prendre du poids et du muscle pour rentrer dans les "standards" mais qu'il avait vite abandonné l'idée car il ne se sentait pas bien physiquement, car ces quelques kilos ne lui donnait plus la même vitalité et fraîcheur que ce que son corps souhaitait.
Voilà un sportif qui écoute son corps avant d'écouter les autres (peut être que son passage par une grave maladie lui a fait découvrir ce que c'est que d'écouter son corps ?)
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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par Manioc le Sam 8 Oct - 17:25

Drop64 a écrit:
Manioc a écrit:Ces quelques infiltrations auront permis à Carter, Rokocoko et Imhoff (sans doute légèrement blessés ou convalescents, enfin espérons le secrètement) de s'entrainer normalement et de bien préparer la finale.

Un second couteau aurait été, certainement, laissé au repos et sorti de la feuille de match.

On est vraiment aux frontières du dopage. De quel côté ? J'en sais rien.

Ouais, mais que font les douaniers?

"Ceux" de la lutte anti-dopage je sais pas. Mais c'est pas une histoire de contrôle, ici, mais plutôt de réglementation qui est bien trop permissive à mon avis dans le cas des corticoïdes (AUT ou pas d'AUT et déclaration spontanée avec preuve a posteriori en commission du bien fondé du traitement...).

Pour ce qui est des vrais douaniers, ils n'ont ici aucun pouvoir vu que ces médicaments à base de cortisone, anti-inflammatoires et antalgiques, ne sont  interdits ni à la détention, ni à la circulation.
C'est un contrôle douanier qui était à l'origine de l'affaire Festina mais là c'était de l'EPO, des amphétamines, des hormones de croissance, de la testostérone...
C'était en 98 et il y avait près de 4000 douaniers de plus...
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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par Gyhephe le Sam 8 Oct - 17:48

et Pan !! dans votre pif !! lol!

Manioc nous a sorti le guide Rousseau du Douanier !!



D'ailleurs eux ils marchaient pas aux protéines, plutôt aux herbes bio a fumer
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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par pat81 le Sam 8 Oct - 18:02

pour moi le problème ils ont pris tous les 3 des produits interdits mais tolérés car sois disant malades et ont été les meilleurs sur la finale où est l'équité et la morale la dedans.
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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par Invité le Sam 8 Oct - 20:09

pat81 a écrit: pour moi le problème ils ont pris tous les 3 des produits interdits mais tolérés car sois disant malades et ont été les meilleurs sur la finale où est l'équité et la morale la dedans.

+100000
A la limite, s'ils prennent vraiment des produits interdits pour raison de maladie, ils devraient être absent de la feuille de match, puisque théoriquement malade. Mais quand tu les vois au top en finale du championnat, c'est clair que c'est juste du dopage dissimilé derrière un règlement complaisant. Bon courage pour la recherche de la morale et de l'équité lol!

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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par Drop64 le Sam 8 Oct - 20:59

Manioc a écrit:
Drop64 a écrit:
Manioc a écrit:Ces quelques infiltrations auront permis à Carter, Rokocoko et Imhoff (sans doute légèrement blessés ou convalescents, enfin espérons le secrètement) de s'entrainer normalement et de bien préparer la finale.

Un second couteau aurait été, certainement, laissé au repos et sorti de la feuille de match.

On est vraiment aux frontières du dopage. De quel côté ? J'en sais rien.

Ouais, mais que font les douaniers?

"Ceux" de la lutte anti-dopage je sais pas. Mais c'est pas une histoire de contrôle, ici, mais plutôt de réglementation qui est bien trop permissive à mon avis dans le cas des corticoïdes (AUT ou pas d'AUT et déclaration spontanée avec preuve a posteriori en commission du bien fondé du traitement...).

Pour ce qui est des vrais douaniers, ils n'ont ici aucun pouvoir vu que ces médicaments à base de cortisone, anti-inflammatoires et antalgiques, ne sont  interdits ni à la détention, ni à la circulation.
C'est un contrôle douanier qui était à l'origine de l'affaire Festina mais là c'était de l'EPO, des amphétamines, des hormones de croissance, de la testostérone...
C'était en 98 et il y avait près de 4000 douaniers de plus...

Désolé Manioc, fausse piste, j'aurais dû mettre un lol à la fin de mon message...pour ce qui est des douaniers je faisais allusion aux frontières ...du dopage (cf ton message)

Mais bon, ton développement est intéressant. Laughing

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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par Manioc le Sam 8 Oct - 22:06

Drop64 a écrit:
Manioc a écrit:
Drop64 a écrit:
Manioc a écrit:Ces quelques infiltrations auront permis à Carter, Rokocoko et Imhoff (sans doute légèrement blessés ou convalescents, enfin espérons le secrètement) de s'entrainer normalement et de bien préparer la finale.

Un second couteau aurait été, certainement, laissé au repos et sorti de la feuille de match.

On est vraiment aux frontières du dopage. De quel côté ? J'en sais rien.

Ouais, mais que font les douaniers?

"Ceux" de la lutte anti-dopage je sais pas. Mais c'est pas une histoire de contrôle, ici, mais plutôt de réglementation qui est bien trop permissive à mon avis dans le cas des corticoïdes (AUT ou pas d'AUT et déclaration spontanée avec preuve a posteriori en commission du bien fondé du traitement...).

Pour ce qui est des vrais douaniers, ils n'ont ici aucun pouvoir vu que ces médicaments à base de cortisone, anti-inflammatoires et antalgiques, ne sont  interdits ni à la détention, ni à la circulation.
C'est un contrôle douanier qui était à l'origine de l'affaire Festina mais là c'était de l'EPO, des amphétamines, des hormones de croissance, de la testostérone...
C'était en 98 et il y avait près de 4000 douaniers de plus...

Désolé Manioc, fausse piste, j'aurais dû mettre un lol à la fin de mon message...pour ce qui est des douaniers je faisais allusion aux frontières ...du dopage (cf ton message)

Mais bon, ton développement est intéressant. Laughing


J'avais bien compris, mais le parallèle m'a paru intéressant, car finalement comme souvent :
tout est histoire de règles : où placer le curseur, la limite et donc la frontière à ne pas franchir...
et de moyens à se donner pour contrôler l'application de la règle et le franchissement de la frontière.
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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

Message par loulou le Dim 9 Oct - 8:57

Imanol Harinordoquy : «J'ai accepté de jouer contre mon intégrité physique»

Retrouve cet article sur L'Equipe.fr en cliquant sur l'URL ci-dessous :
http://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Imanol-harinordoquy-j-ai-accepte-de-jouer-contre-mon-integrite-physique/735139
L'article n'est pas complet
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Re: Finale RCT vs RCM92, soupçons de dopage

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