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Message par Drop64 le Ven 28 Oct - 20:26

Pour ceux qui s'interrogeaient sur l'utilité de ces entraineurs spécialisés...

http://www.ladepeche.fr/article/2016/10/28/2448093-stade-une-melee-pleine-de-promesses.html

Servat :

Déchargé du poids de la touche depuis l'arrivée dans le staff de Jean Bouilhou, l'entraîneur des avants poursuit dans un sourire : «Je me demande comment on faisait avant. On se rend compte que pour élever le niveau de performances, c'est important d'avoir des personnes compétentes à tous les postes....."

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Re: consultant...spécialiste

Message par Gyhephe le Ven 28 Oct - 20:44

Bientôt on aura un spécialiste pour chacun des postes .. Pilier droit , Gauche, talon .. etc ..
Moi je me pose la question inverse a savoir, ne sommes nous pas en manque de vrais spécialistes en mêlée ou dans le jeu des arrières pour vouloir encore plus multiplier ou empiler les pseudos compétences. Quid dans 20 ans d'un spécialiste du pied gauche, du bras droit ou un coiffeur en chef responsable du CX aérodynamique d'un joueur ..scratch scratch
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Re: consultant...spécialiste

Message par Mister 78 le Ven 28 Oct - 21:11

Effectivement séduisant...mais combien faudrait-il de spécialistes pour détailler toutes les phases de jeu à chaque poste???
Pour reprendre l'exemple du pilier gauche, on a vu que Tichit n'avait pas le même rendement avec Rallier et Jeneker en mêlée, mais était un bon plaqueur, voire un bon marqueur d'essais en relais...donc au moins 4 spécialistes rien que pour lui...bref le Taylorisme poussait à l'extrême (17 gonzes pour fabriquer un trombone)...et si on passait à côté de l'essentiel???
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Re: consultant...spécialiste

Message par Drop64 le Ven 28 Oct - 21:12

La concurrence est de plus en plus rude, dans la recherche de la performance, tu fais la différence sur des détails, chacun essaie de se démarquer, c'est de plus en plus pointu donc tu fais appel à ces spécialistes dans tous les domaines.

Après, c'est comme tout...à l'excès ça devient aberrant....

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Re: consultant...spécialiste

Message par Manioc le Ven 28 Oct - 21:16

Si un talonneur, Servat l'était et plutôt un bon, n'est plus capable de diriger la touche et la mêlée... mais où va-t-on ? lol!
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Re: consultant...spécialiste

Message par Drop64 le Ven 28 Oct - 21:34


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Re: consultant...spécialiste

Message par Gyhephe le Ven 28 Oct - 21:47


Il semblerait qu'il manque chez nous le spécialiste Entraîneur des skills en la personne de mister Sivivatu qui n'apparait encore moins chez les joueurs
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Re: consultant...spécialiste

Message par Mister 78 le Ven 28 Oct - 21:58

Mouaih encore une fois sur la théorie..., le diable se cache dans les détails mais le rugby complet ça a aussi excisté...en tout cas manque pas de spécialistes de la buvette ici!!! lol!
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Re: consultant...spécialiste

Message par Invité le Ven 28 Oct - 22:08

merci Drop pour ce lien. Moi qui me suis souvent posé la question de ces consultants et spécialistes. Sur la théorie je serais bien d'accord. C'est toujours bon de pouvoir analyser à fond un poste. Mais dans la pratique, ça ressemble quand même à du copinage et surtout on n'en mesure pas tellement les bénéfices :
- valeur ajouté de O'Gara sur le jeu au pied de Carter?
- valeur ajoutée de Teulet sur Kockott et Urda?
- Sivivatu???

Et mon cher Manioc je te rejoins sur la touche et Servat. C'est bizarre pour une talonneur de sa trempe de dissocier la touche de la mêlée pour le poste de talon. Si on fait le parallèle avec les entreprise, après avoir fait de la super spécialisation, on revient vers de la polyvalence. En plus, la probabilité de touches est plus importante que celle de mêlées.

Ca me renforce dans ma conviction comme quoi les consultant servent a rien. Si tu as un Servat et que tu t'en sert pas pour la touche, c'est quand même fou. Et puis ça va, les gens jouaient quand même avant d'avoir tous ces consultants...

plein de consultants, ça veut aussi dire savoir coordonner le travail entre eux. Et ça doit pas être évident, avec autant de visions que de types.

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Re: consultant...spécialiste

Message par Drop64 le Ven 28 Oct - 22:08

Gyhephe a écrit:

Il semblerait qu'il manque chez nous le spécialiste Entraîneur des skills en la personne de mister Sivivatu qui n'apparait encore moins chez les joueurs

Ouais, j'avais vu ça effectivement...tout comme il y a Dominguez au RCT.

Tout ce pognon pour des consultants alors que pour 50 $.....

https://www.coachingtoolbox.co.nz/

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Re: consultant...spécialiste

Message par Drop64 le Ven 28 Oct - 22:25

Travet a écrit:merci Drop pour ce lien. Moi qui me suis souvent posé la question de ces consultants et spécialistes. Sur la théorie je serais bien d'accord. C'est toujours bon de pouvoir analyser à fond un poste. Mais dans la pratique, ça ressemble quand même à du copinage et surtout on n'en mesure pas tellement les bénéfices :
- valeur ajouté de O'Gara sur le jeu au pied de Carter?
- valeur ajoutée de Teulet sur Kockott et Urda?
- Sivivatu???

Et mon cher Manioc je te rejoins sur la touche et Servat. C'est bizarre pour une talonneur de sa trempe de dissocier la touche de la mêlée pour le poste de talon. Si on fait le parallèle avec les entreprise, après avoir fait de la super spécialisation, on revient vers de la polyvalence. En plus, la probabilité de touches est plus importante que celle de mêlées.

Ca me renforce dans ma conviction comme quoi les consultant servent a rien. Si tu as un Servat et que tu t'en sert pas pour la touche, c'est quand même fou. Et puis ça va, les gens jouaient quand même avant d'avoir tous ces consultants...

plein de consultants, ça veut aussi dire savoir coordonner le travail entre eux. Et ça doit pas être évident, avec autant de visions que de types.

Le copinage...ça a un sens péjoratif, moi je dirai plutôt que quand un manager prend une place, il s'entoure de son équipe.
Des gens qu'il connait, fidèles et compétents à ses yeux. Tu partirai dans l'inconnu toi si tu devais constituer une équipe?

Les bénéfices?...chez nous, pas extra au pied, en même temps, le mental est capital dans les tirs...Les effets se ressentiront peut-être plus tard

Et puis quels seraient les résultats sans Teulet? pire ou pas?

Toi quand tu fais un stage...ça t'apporte?
En principe on retient très peu d'un stage, mais parfois c'est suffisant pour se remettre en question pour s'améliorer...

Aujourd'hui si t'as pas de résultats t'es viré...alors on peut imaginer que ces spécialistes font du bon boulot.

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Re: consultant...spécialiste

Message par Invité le Ven 28 Oct - 22:39

par copinage, je veux dire que l'on garde des héros des clubs. La plupart du temps c'est des mecs totalement indiscutables sur le terrain. Bon, c'est clair que ça part d'une bonne idée d'essayer de capitaliser leur expérience.

Chez nous, je pense que Teulet pour l'instant ne produit pas de bénéfices, parce que Urda et Kockott ont buté avant, et à un niveau meilleur ou équivalent. Idem à Toulon avec Wilkinson. Le but c'est spécial quand même, je sais pas si un consultant peut apporter là dessus. Il me semble que c'est plutot du mental comme tu dis, et de la répétition.

Après moi ça m'embêterait que Teuteu n'ai plus un lien avec le club, j'aimerais pas le voir ailleurs. Mais c'est clair que j'aimerais que l'on puisse mesurer clairement son bénéfice. Comme Sivi, c'est bien que des mecs puissent rester proche du club. Si ce n'est le coût financier que ça engendre.

Dison qu'à Toulouse, ils en ont intégré peut-être trop d'un coup, d'entraîneurs débutants.

Peut-être ont-ils aussi d'autres fonctions en rapport avec leur profil (management, direction... un peu comme Rolland ou Chollet).

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Re: consultant...spécialiste

Message par Drop64 le Sam 29 Oct - 9:00


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Re: consultant...spécialiste

Message par Manioc le Sam 29 Oct - 11:37

Drop64 a écrit:
Travet a écrit:merci Drop pour ce lien. Moi qui me suis souvent posé la question de ces consultants et spécialistes. Sur la théorie je serais bien d'accord. C'est toujours bon de pouvoir analyser à fond un poste. Mais dans la pratique, ça ressemble quand même à du copinage et surtout on n'en mesure pas tellement les bénéfices :
- valeur ajouté de O'Gara sur le jeu au pied de Carter?
- valeur ajoutée de Teulet sur Kockott et Urda?
- Sivivatu???

Et mon cher Manioc je te rejoins sur la touche et Servat. C'est bizarre pour une talonneur de sa trempe de dissocier la touche de la mêlée pour le poste de talon. Si on fait le parallèle avec les entreprise, après avoir fait de la super spécialisation, on revient vers de la polyvalence. En plus, la probabilité de touches est plus importante que celle de mêlées.

Ca me renforce dans ma conviction comme quoi les consultant servent a rien. Si tu as un Servat et que tu t'en sert pas pour la touche, c'est quand même fou. Et puis ça va, les gens jouaient quand même avant d'avoir tous ces consultants...

plein de consultants, ça veut aussi dire savoir coordonner le travail entre eux. Et ça doit pas être évident, avec autant de visions que de types.

Le copinage...ça a un sens péjoratif, moi je dirai plutôt que quand un manager prend une place, il s'entoure de son équipe.
Des gens qu'il connait, fidèles et compétents à ses yeux. Tu partirai dans l'inconnu toi si tu devais constituer une équipe?

Les bénéfices?...chez nous, pas extra au pied, en même temps, le mental est capital dans les tirs...Les effets se ressentiront peut-être plus tard

Et puis quels seraient les résultats sans Teulet? pire ou pas?

Toi quand tu fais un stage...ça t'apporte?
En principe on retient très peu d'un stage, mais parfois c'est suffisant pour se remettre en question pour s'améliorer...

Aujourd'hui si t'as pas de résultats t'es viré...alors on peut imaginer que ces spécialistes font du bon boulot.


Je suis d'accord avec ce cherTravet sur ce sujet des spécialistes, je l'ai déjà écrit.

Ok pour Teulet, mais plutôt pour l'école de rugby et les espoirs, ou pour analyser le jeu au pied tactique des adversaires...  
Drop64 : "quels seraient les résultats sans Teulet? pire ou pas?".
Oui, on peut se poser la question, bien sûr. Mais Urda avait un excellent taux de réussite à Oyo et idem pour Rory en 2013...
C'est pas à leur âge qu'ils vont modifier leurs façons de buter, leurs manières de se concentrer, leurs tics...
Qu'aurait apporté à Teulet un spécialiste du jeu au pied ?
 
Drop64 : "le mental est capital dans les tirs". Je suis bien d'accord. Je pense que tu as dû lire l'article, le passage de l'ITW d'Urda dans le midol d'hier où il explique son passage à vide face aux perches suite au match contre l'ASR, comment il a retrouvé la confiance...
Je te répondais il y a peu dans un autre sujet que lui retirer le tee aurait été terrible pour la confiance. Perso je l'aurais juste déchargé au début pour les tirs de loin et pour ceux côté droit.

Pour Moi, il y a déjà un manager, s'il s'entoure bien, ça suffit. Un entraîneur des avants doit être capable de gérer la touche, la mêlée... Après, tu peux toujours faire venir ponctuellement, lors d'un stage par exemple, un ou des spécialistes.

Tout ceci a un coût salarial. Si Toulouse ou l'ASM peuvent se le permettre, tant mieux pour eux.
Pas sûr que ce soit notre cas.
Urios a fait le choix de "professionnaliser le staff", comme il dit.
Ok : avec les salaires de Teulet, Siti, celui du 4ème préparateur physique, à la fin c'est le salaire d'un très bon joueur...

Bon j'arrête de critiquer Urios.
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Message par hisse c.o le Sam 29 Oct - 12:16

Ce qu'il faudrait en fait c'est un spécialiste pour superviser tous ces spécialistes , sinon ça vas devenir compliqué a gérer .

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Message par Drop64 le Sam 29 Oct - 12:27

hisse c.o a écrit:Ce qu'il faudrait en fait c'est un spécialiste pour superviser tous ces spécialistes , sinon ça vas devenir compliqué a gérer .

je voulais le suggérer également...je vois que j'ai à faire à un spécialiste.

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Message par Drop64 le Sam 29 Oct - 12:34

Manioc a écrit:
Drop64 a écrit:
Travet a écrit:merci Drop pour ce lien. Moi qui me suis souvent posé la question de ces consultants et spécialistes. Sur la théorie je serais bien d'accord. C'est toujours bon de pouvoir analyser à fond un poste. Mais dans la pratique, ça ressemble quand même à du copinage et surtout on n'en mesure pas tellement les bénéfices :
- valeur ajouté de O'Gara sur le jeu au pied de Carter?
- valeur ajoutée de Teulet sur Kockott et Urda?
- Sivivatu???

Et mon cher Manioc je te rejoins sur la touche et Servat. C'est bizarre pour une talonneur de sa trempe de dissocier la touche de la mêlée pour le poste de talon. Si on fait le parallèle avec les entreprise, après avoir fait de la super spécialisation, on revient vers de la polyvalence. En plus, la probabilité de touches est plus importante que celle de mêlées.

Ca me renforce dans ma conviction comme quoi les consultant servent a rien. Si tu as un Servat et que tu t'en sert pas pour la touche, c'est quand même fou. Et puis ça va, les gens jouaient quand même avant d'avoir tous ces consultants...

plein de consultants, ça veut aussi dire savoir coordonner le travail entre eux. Et ça doit pas être évident, avec autant de visions que de types.

Le copinage...ça a un sens péjoratif, moi je dirai plutôt que quand un manager prend une place, il s'entoure de son équipe.
Des gens qu'il connait, fidèles et compétents à ses yeux. Tu partirai dans l'inconnu toi si tu devais constituer une équipe?

Les bénéfices?...chez nous, pas extra au pied, en même temps, le mental est capital dans les tirs...Les effets se ressentiront peut-être plus tard

Et puis quels seraient les résultats sans Teulet? pire ou pas?

Toi quand tu fais un stage...ça t'apporte?
En principe on retient très peu d'un stage, mais parfois c'est suffisant pour se remettre en question pour s'améliorer...

Aujourd'hui si t'as pas de résultats t'es viré...alors on peut imaginer que ces spécialistes font du bon boulot.


Je suis d'accord avec ce cherTravet sur ce sujet des spécialistes, je l'ai déjà écrit.

Ok pour Teulet, mais plutôt pour l'école de rugby et les espoirs, ou pour analyser le jeu au pied tactique des adversaires...  
Drop64 : "quels seraient les résultats sans Teulet? pire ou pas?".
Oui, on peut se poser la question, bien sûr. Mais Urda avait un excellent taux de réussite à Oyo et idem pour Rory en 2013...
C'est pas à leur âge qu'ils vont modifier leurs façons de buter, leurs manières de se concentrer, leurs tics...
Qu'aurait apporté à Teulet un spécialiste du jeu au pied ?
 
Drop64 : "le mental est capital dans les tirs". Je suis bien d'accord. Je pense que tu as dû lire l'article, le passage de l'ITW d'Urda dans le midol d'hier où il explique son passage à vide face aux perches suite au match contre l'ASR, comment il a retrouvé la confiance...
Je te répondais il y a peu dans un autre sujet que lui retirer le tee aurait été terrible pour la confiance. Perso je l'aurais juste déchargé au début pour les tirs de loin et pour ceux côté droit.

Pour Moi, il y a déjà un manager, s'il s'entoure bien, ça suffit. Un entraîneur des avants doit être capable de gérer la touche, la mêlée... Après, tu peux toujours faire venir ponctuellement, lors d'un stage par exemple, un ou des spécialistes.

Tout ceci a un coût salarial. Si Toulouse ou l'ASM peuvent se le permettre, tant mieux pour eux.
Pas sûr que ce soit notre cas.
Urios a fait le choix de "professionnaliser le staff", comme il dit.
Ok : avec les salaires de Teulet, Siti, celui du 4ème préparateur physique, à la fin c'est le salaire d'un très bon joueur...

Bon j'arrête de critiquer Urios.

Pour Urda, je n'ai pas lu son ITW, il est évident que la réussite est liée à la confiance et au mental.

Pour ce qui est du reste, je rejoins ton avis, je suis plutôt partisan d'une action ponctuelle lors d'un stage ou autre.

Mon message avait pour but de contrebalancer la position totalement inverse de certains (le spécialiste ça ne sert à rien, etc...), tu vois certainement ce que je veux dire.

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Message par perceval33 le Sam 29 Oct - 14:22

Gyhephe a écrit:

Il semblerait qu'il manque chez nous le spécialiste Entraîneur des skills en la personne de mister Sivivatu qui n'apparait encore moins chez les joueurs

Sur cette page , tout le staff sportif est présent
http://www.castres-olympique.com/club/organigramme/sportif
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Re: consultant...spécialiste

Message par Drop64 le Sam 5 Nov - 10:55


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Message par Gyhephe le Sam 5 Nov - 12:17

Drop64 a écrit:ne pas oublier les outils....c'est fou.


http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Union-bordeaux-begles-un-logiciel-informatique-pour-prevenir-les-blessures-des-joueurs/746169


Promotion pour le kit logiciel: vendu avec en plus un lot gratuit d'injections de corticoïdes (80 doses et ses aiguilles) lol! lol!
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Re: consultant...spécialiste

Message par Drop64 le Sam 5 Nov - 13:08

Gyhephe a écrit:
Drop64 a écrit:ne pas oublier les outils....c'est fou.


http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Union-bordeaux-begles-un-logiciel-informatique-pour-prevenir-les-blessures-des-joueurs/746169


Promotion pour le kit logiciel:  vendu avec en plus un lot gratuit d'injections de corticoïdes (80 doses et ses aiguilles) lol! lol!

Le Racing a testé pour vous..c'est ça?

Bientôt les joueurs seront bardés de capteurs...suivi par télémétrie durant les matchs...comme en formule 1!

L'échappement du talonneur déconne, il enfume la 2ieme L...il faut le sortir.


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Message par Gyhephe le Sam 5 Nov - 14:41

Drop64 a écrit:
Gyhephe a écrit:
Drop64 a écrit:ne pas oublier les outils....c'est fou.


http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Union-bordeaux-begles-un-logiciel-informatique-pour-prevenir-les-blessures-des-joueurs/746169


Promotion pour le kit logiciel:  vendu avec en plus un lot gratuit d'injections de corticoïdes (80 doses et ses aiguilles) lol! lol!

Le Racing a testé pour vous..c'est ça?

Bientôt les joueurs seront bardés de capteurs...suivi par télémétrie durant les matchs...comme en formule 1!

L'échappement du talonneur déconne, il enfume la 2ieme L...il faut le sortir.


Non Non, la nouvelle réglementation exige des talonneurs avec des échappements équipés de filtres a particules .... élémentaire mon cher Drop
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