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Constat d'échec...et message aux dirigeants.

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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par Invité le Dim 6 Nov - 12:41

Nico a écrit:
Abaemi a écrit:
Nico a écrit:
Abaemi a écrit:
Travet a écrit:Avec Pierre Fabre, l'argent arrivait par l'affectif. Avec les labos, j'imagine que cela obéit à une logique plus rationnelle d'entreprise (selon mes sources internes qui ont un avis à l'opposé du tiens: l'argent il y en a, la volonté de l'utiliser à bon escient, les avis divergent. Mais bon comme partout en même temps).

Les "sources internes" que savent elles exactement de la santé financiere du Labo. Dans ces boites chacun raconte la sienne sans connaitre les tenants et les aboutissants, et mis à part les Hauts Dirigeants peu de monde est au courant.

Quand tu es N1 mondial dans un secteur...c'est que ce n'est pas la complètement la crise 😉

Nico, on va pas faire un débat la dessus, mais etre N° 1 en terme de C.A. n'implique pas forcément etre bon en rentabilité....
Peut etre. Mais je pense vraiment, que sans faire de folies extrêmes, nous sommes capables de faire des efforts pour améliorer cette ligne de 3/4 comme on a su le faire devant. Wink

c'est clair qu'il y aura toujours autant d'avis que de sources internes. Et puis chacun vit les situations de manière différente. Pour moi la réponse est surtout dans l'interview de PYR en début de saison où il dit clairement qu'il fallait apprendre à se serrer la ceinture. Un bon indicateur serait peut-être de savoir comment les labos se positionne à Lavaur, histoire de voir ce qu'il en ai de leur budget rugby. Encore qu'ils pourraient choisir de baisser sur un club et pas un autre...

Je crois qu'ils sont au courant qu'ils manquent de bons joueurs (on a ni remplacé Gray, ni Dulin, ni Lamerat, quid avec Dupont?). Soit ils veulent pas, soit ils peuvent pas. Justement le club n'intéresse peut-être pas les joueurs qui sont démarchés. Quand on voit Dupont qui a gagné sa place, qui peut penser à l'EDF, etc... malgré tout il peut partir. Dur de réunir le salaire, le projet de jeu, le bien être, l'avenir, possibilité d'EDF...etc...

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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par Abaemi le Dim 6 Nov - 13:30

Moi je pense que tout le monde confond l'implication de l'entreprise qui est soumise a certaines contraintes et l'implication personnelle de Mr Fabre qui de son vivant aidait de son argent perso., et maintenant celle de son fils spirituel qui gére l'héritage transmis.
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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par Invité le Dim 6 Nov - 14:22

Abaemi a écrit:Moi je pense que tout le monde confond l'implication de l'entreprise qui est soumise a certaines contraintes et l'implication personnelle de Mr Fabre qui de son vivant aidait de son argent perso., et maintenant  celle de son fils  spirituel qui gére l'héritage transmis.

oui mais désormais son fils spirituel gère l'héritage via la holding qui arrose l'entreprise. Finis la cassette personnelle de Mr Fabre, tout l'argent sort de la fondation. Donc tout l'argent qui va au CO dépend de ce qui se passe dans l'entreprise. Alors qu'avec Mr Fabre, le CO était son jouet, donc d'autres paramètres entraient en jeu (affectif, envie, plaisir, prestige...).

Après ça reste une bonne chose que l'on ne puisse pas faire n'importe quoi. On voit aussi que les clubs où plein d'argent arrive trop vite, meurent ou subissent à cause de dérives.

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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par masa81 le Dim 6 Nov - 14:54

tieumz a écrit:
djpedro81 a écrit:Après chaque défaite (c'est systématique), on a droit a ce genre de post. C'est épuisant. Que tu sois déçu juste après le match, a la rigueur, je pourrais comprendre, mais a froid ....

Les grands joueurs au CO, c'est fini, faut pas rêver. On peux faire quelques bons coup (genre Tulou, Smith, ...) mais on ne pourra plus recruter plusieurs grands noms sur une même saison. Et franchement, je préfère qu'on ne fasse pas de folie et que la gestion du club reste saine.

Hier, on manque juste de chance. c'est pas une question de gestion. La pénalité de Kockott manquée fait basculer le match. C'est même pour moi, le match le plus abouti de la saison a l'extérieur.

SVP, un peu de lucidité, arrêtons de tous remettre en question dès que l'on ne gagne pas ....

Sur ce point je suis complètement en désaccord avec toi ! Je n'en veux pas du tout à Kockott sur la pénalité manquée, ça peut arriver et il en réussit des plus difficiles en 1ere mi tps.
Par contre, je suis désolé mais on ne gère pas du tout la fin de match, le choix de la mêlée, c'est pas de la chance ! Par contre on peut dire que le week end dernier on a eu beaucoup de chance de pas se faire punir sur la fin de match que l'on ne gère pas non plus.
En résumé, quand on se fait surprendre une fois, on peut parler de malchance. Quand le problème se pose tous les week end (ou presque), il s'agit d'une mauvaise gestion.
Et j'aimerais rajouter une petite pique pour "l'intouchable aux yeux de certains" CU, c'est beau de laisser les joueurs décider d'eux mêmes pour les pénalités, les lancements de jeu, le choix de jouer ou non la coupe d'Europe... Arrivé un moment, quand on voit que les joueurs font des conneries (emportés dans leur élan souvent) il faut savoir reprendre le contrôle !

+1000 entièrement d'accord, un point à rajouter concernant CU, quel est l'intérêt de mettre 6 avant sur le banc pour remplacer Kotze par Tussac a la 78eme?

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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par Invité le Dim 6 Nov - 15:13

Attention malheureux, les foudre va s’abattre sur vous si vous blasphémez sur Urios!

Ce que je comprends pas avec CU, c'est qu'il annonce plein de chose dans la presse (choix pour la coupe, composition, etc...) et qu'après les faits ne suivent pas. Les joueurs ne tournent pas, ou rentre comme tu dis à la 78ème, ou alors que pour la coupe finalement, rien à été décidé. Ça me donne l'image d'un coach qui n'a pas la main sur son groupe, c'est inquiétant.

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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par Gyhephe le Dim 6 Nov - 15:22

Travet a écrit:Attention malheureux, les foudre va s’abattre sur vous si vous blasphémez sur Urios!

Ce que je comprends pas avec CU, c'est qu'il annonce plein de chose dans la presse (choix pour la coupe, composition, etc...) et qu'après les faits ne suivent pas. Les joueurs ne tournent pas, ou rentre comme tu dis à la 78ème, ou alors que pour la coupe finalement, rien à été décidé. Ça me donne l'image d'un coach qui n'a pas la main sur son groupe, c'est inquiétant.

Et allleezz !! dès qu'il y a une ouverture .. un coup de canif !!! lol!
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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par Invité le Dim 6 Nov - 15:31

Gyhephe a écrit:
Travet a écrit:Attention malheureux, les foudre va s’abattre sur vous si vous blasphémez sur Urios!

Ce que je comprends pas avec CU, c'est qu'il annonce plein de chose dans la presse (choix pour la coupe, composition, etc...) et qu'après les faits ne suivent pas. Les joueurs ne tournent pas, ou rentre comme tu dis à la 78ème, ou alors que pour la coupe finalement, rien à été décidé. Ça me donne l'image d'un coach qui n'a pas la main sur son groupe, c'est inquiétant.

Et allleezz !! dès qu'il y a une ouverture .. un coup de canif !!! lol!

déjà tu remarqueras que je n'ouvre plus les plaies. Bon, lorsque j'en vois une, je ne peux pas m'empêcher d'y mettre un coup de canif comme tu dis! Disons que c'est une phase de transition. Pour ma défense, on m'a tendu 2 canifs, j'ai résisté au premier, mais pris le second.

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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par Abaemi le Dim 6 Nov - 16:20

Travet a écrit:
Abaemi a écrit:Moi je pense que tout le monde confond l'implication de l'entreprise qui est soumise a certaines contraintes et l'implication personnelle de Mr Fabre qui de son vivant aidait de son argent perso., et maintenant  celle de son fils  spirituel qui gére l'héritage transmis.

oui mais désormais son fils spirituel gère l'héritage via la holding qui arrose l'entreprise. Finis la cassette personnelle de Mr Fabre, tout l'argent sort de la fondation. Donc tout l'argent qui va au CO dépend de ce qui se passe dans l'entreprise. Alors qu'avec Mr Fabre, le CO était son jouet, donc d'autres paramètres entraient en jeu (affectif, envie, plaisir, prestige...).

Après ça reste une bonne chose que l'on ne puisse pas faire n'importe quoi. On voit aussi que les clubs où plein d'argent arrive trop vite, meurent ou subissent à cause de dérives.


Ben tu te trompes peut etre mon cher ami, je ne suis pas si sur que toi que tout l'argent du CO passe par la fondation.
Renseigne toi.
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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par juanito13 le Dim 6 Nov - 16:40

Travet a écrit:Attention malheureux, les foudre va s’abattre sur vous si vous blasphémez sur Urios!

Ce que je comprends pas avec CU, c'est qu'il annonce plein de chose dans la presse (choix pour la coupe, composition, etc...) et qu'après les faits ne suivent pas. Les joueurs ne tournent pas, ou rentre comme tu dis à la 78ème, ou alors que pour la coupe finalement, rien à été décidé. Ça me donne l'image d'un coach qui n'a pas la main sur son groupe, c'est inquiétant.

Pas d'accord là dessus, le plan d'urios a fonctionné car on doit gagner le match 100 fois. C'est pas lui qui fait de mauvais choix à la fin ou qui rate la pénalité, sa tactique était bonne. Concernant Kotze, vu notre domination en mélée, il n'avait aucun intérêt à le sortir tant que ce n'était pas nécessaire, si il a la caisse pour tenir. En plus il n'a pas joué tout le début de saison.
La seule chose que l'on peut reprocher à CU c'est le choix ( ou le non choix) de la pénalité à la fin. Est ce son choix? Celui des joueurs? Les a-t-il laissé libres d choisir?
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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par Invité le Dim 6 Nov - 17:39

Abaemi a écrit:
Travet a écrit:
Abaemi a écrit:Moi je pense que tout le monde confond l'implication de l'entreprise qui est soumise a certaines contraintes et l'implication personnelle de Mr Fabre qui de son vivant aidait de son argent perso., et maintenant  celle de son fils  spirituel qui gére l'héritage transmis.

oui mais désormais son fils spirituel gère l'héritage via la holding qui arrose l'entreprise. Finis la cassette personnelle de Mr Fabre, tout l'argent sort de la fondation. Donc tout l'argent qui va au CO dépend de ce qui se passe dans l'entreprise. Alors qu'avec Mr Fabre, le CO était son jouet, donc d'autres paramètres entraient en jeu (affectif, envie, plaisir, prestige...).

Après ça reste une bonne chose que l'on ne puisse pas faire n'importe quoi. On voit aussi que les clubs où plein d'argent arrive trop vite, meurent ou subissent à cause de dérives.


Ben tu te trompes peut etre mon cher ami, je ne suis pas si sur que toi que tout l'argent du CO passe par la fondation.
Renseigne toi.

je voulais dire que la masse d'argent géré par le groupe PF est détenu majoritairement par la fondation. Après bien sûr c'est plusieurs budgets qui financent (comme Naturactive qui achète la pub sur le maillot).
http://www.pierre-fabre.com/fr/actionnariat

Ce que je veux dire c'est que de l'état où il y avait l'entreprise + PF lui même, il n'y a plus que l'entreprise.

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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par Invité le Dim 6 Nov - 17:41

juanito13 a écrit:
Travet a écrit:Attention malheureux, les foudre va s’abattre sur vous si vous blasphémez sur Urios!

Ce que je comprends pas avec CU, c'est qu'il annonce plein de chose dans la presse (choix pour la coupe, composition, etc...) et qu'après les faits ne suivent pas. Les joueurs ne tournent pas, ou rentre comme tu dis à la 78ème, ou alors que pour la coupe finalement, rien à été décidé. Ça me donne l'image d'un coach qui n'a pas la main sur son groupe, c'est inquiétant.

Pas d'accord là dessus, le plan d'urios a fonctionné car on doit gagner le match 100 fois. C'est pas lui qui fait de mauvais choix à la fin ou qui rate la pénalité, sa tactique était bonne. Concernant Kotze, vu notre domination en mélée, il n'avait aucun intérêt à le sortir tant que ce n'était pas nécessaire, si il a la caisse pour tenir. En plus il n'a pas joué tout le début de saison.
La seule chose que l'on peut reprocher à CU c'est le choix ( ou le non choix) de la pénalité à la fin. Est ce son choix? Celui des joueurs? Les a-t-il laissé libres d choisir?

je réagissais aux messages précédents sur la globalité. Il est clair que sur ce match, CU a été bon selon moi. Il a en effet présenté l'équipe optimale pour techniquement battre le ST. C'est les joueurs qui ont déçu et surtout le choix de cette pénalité. Même si là aussi, sais-t-on vraiment qui a décidé?

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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par cucuze le Dim 6 Nov - 19:47

juanito13 a écrit:
Nico a écrit:Je tire ici un petit constat après le 1er tiers du Top 14.

Notre équipe est vaillante, courageuse et fait dans l'ensemble de bons matchs. Cependant, et en particulier à l'extérieur, le constat est toujours le même: "on a été courageux, on fait un bon match, on est solide sur les bases, on n'est pas réalistes, on fait les mauvais choix..., on méritait mieux...".
Résultat: défaites à Montpellier, Clermont, Paris, Toulouse ou nul à Bayonne dans des matchs que nous aurions pu (dû?) gagner... au vu de l'investissement du groupe. Mais ce n'est pas un hasard.

Pourquoi?

Tout simplement car il nous manque très clairement 2/3 grands joueurs dans cet effectif!
Qu'est-ce qu'un grand joueur?
C'est celui qui sera capable au moment "M" de faire le bon choix stratégique, de relancer l'équipe dans un moment difficile, d'arriver à franchir la ligne pour tuer un match...
Certains, sur ce forum, se voilent la face en disant que notre recrutement est bon (oui, il l'est en partie devant je le reconnais) mais derrière nos départs de joueurs cadres sont systématiquement remplacés par des joueurs de niveau inférieur. Oui, ils sont solides et savent défendre (mais n'est-ce pas le minimum exigé d'un joueur de top 14??) mais quel manque de lucidité et de talent dans les moments clés...

Alors, lorsque j'entends des discours comme celui de PYR dans les journaux avant le match à Toulouse, cela me fait réagir. "On est heureux, on n'envie personne, on arrive à embêter les "gros", ça suffit à notre bonheur". Sauf que oui, nous les embêtons, mais ne nous gagnons jamais ou chaque saison de moins en moins, malgré, je le répète, l'engagement irréprochable de nos joueurs.
Alors s'il vous plaît, messieurs les décideurs, vous arrivez à construire une belle équipe chaque saison mais si vous voulez nous faire plaisir et être un minimum ambitieux, recrutez ces 2/3 joueurs cadres derrière qui feront toute la différence, qui nous ferons passer ce satané palier et qui récompenseront la volonté indéniable de notre staff et nos joueurs! Le groupe Pierre Fabre (qui nous permet déjà de vivre notre passion depuis des années et que nous ne pouvons que remercier) est largement capable de faire cet effort au vu de leur excellent bilan.

Nous pouvons être fiers de l'acharnement des nôtres à défendre nos valeurs et nos couleurs, alors aidez-les à les récompenser et à gagner!

Merci pour nous tous.

Allez CO!!!!

Tout à fait d'accord avec ton post, au final c'est le talent qui fait la différence dans des matchs compliqués. Il nous manque du talent au centre, a l'aile ( sauf Smith, a moins que grosso redevienne bon), voire à l'ouverture et à l'arrière.
Par contre au niveau 5 de devant c'est très bon je trouve, en 3 eme ligne aussi surtout si vaipulu s'avère bon et mafi monte d'un cran.
Apres je ne suis pas sûr que PF nous donne plus de moyens.
En attendant, je pense quand qu'avec ce groupe on peut quand même espérer finir dans les 6.


je suis pas sur qu'il manque du talent a palis a l'arrière,il doit faire partie du top 5 a ce poste sur le top14,il est ultra adroit sur les ballons haut, possede un jeu au pied très long et excelle comme dernier rempart, il doit y avoir dulin, abendanon (je suis pas fan de speeding) après je le voit dans les meilleurs

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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par juanito13 le Dim 6 Nov - 19:56

cucuze a écrit:
juanito13 a écrit:
Nico a écrit:Je tire ici un petit constat après le 1er tiers du Top 14.

Notre équipe est vaillante, courageuse et fait dans l'ensemble de bons matchs. Cependant, et en particulier à l'extérieur, le constat est toujours le même: "on a été courageux, on fait un bon match, on est solide sur les bases, on n'est pas réalistes, on fait les mauvais choix..., on méritait mieux...".
Résultat: défaites à Montpellier, Clermont, Paris, Toulouse ou nul à Bayonne dans des matchs que nous aurions pu (dû?) gagner... au vu de l'investissement du groupe. Mais ce n'est pas un hasard.

Pourquoi?

Tout simplement car il nous manque très clairement 2/3 grands joueurs dans cet effectif!
Qu'est-ce qu'un grand joueur?
C'est celui qui sera capable au moment "M" de faire le bon choix stratégique, de relancer l'équipe dans un moment difficile, d'arriver à franchir la ligne pour tuer un match...
Certains, sur ce forum, se voilent la face en disant que notre recrutement est bon (oui, il l'est en partie devant je le reconnais) mais derrière nos départs de joueurs cadres sont systématiquement remplacés par des joueurs de niveau inférieur. Oui, ils sont solides et savent défendre (mais n'est-ce pas le minimum exigé d'un joueur de top 14??) mais quel manque de lucidité et de talent dans les moments clés...

Alors, lorsque j'entends des discours comme celui de PYR dans les journaux avant le match à Toulouse, cela me fait réagir. "On est heureux, on n'envie personne, on arrive à embêter les "gros", ça suffit à notre bonheur". Sauf que oui, nous les embêtons, mais ne nous gagnons jamais ou chaque saison de moins en moins, malgré, je le répète, l'engagement irréprochable de nos joueurs.
Alors s'il vous plaît, messieurs les décideurs, vous arrivez à construire une belle équipe chaque saison mais si vous voulez nous faire plaisir et être un minimum ambitieux, recrutez ces 2/3 joueurs cadres derrière qui feront toute la différence, qui nous ferons passer ce satané palier et qui récompenseront la volonté indéniable de notre staff et nos joueurs! Le groupe Pierre Fabre (qui nous permet déjà de vivre notre passion depuis des années et que nous ne pouvons que remercier) est largement capable de faire cet effort au vu de leur excellent bilan.

Nous pouvons être fiers de l'acharnement des nôtres à défendre nos valeurs et nos couleurs, alors aidez-les à les récompenser et à gagner!

Merci pour nous tous.

Allez CO!!!!

Tout à fait d'accord avec ton post, au final c'est le talent qui fait la différence dans des matchs compliqués. Il nous manque du talent au centre, a l'aile ( sauf Smith, a moins que grosso redevienne bon), voire à l'ouverture et à l'arrière.
Par contre au niveau 5 de devant c'est très bon je trouve, en 3 eme ligne aussi surtout si vaipulu s'avère bon et mafi monte d'un cran.
Apres je ne suis pas sûr que PF nous donne plus de moyens.
En attendant, je pense quand qu'avec ce groupe on peut quand même espérer finir dans les 6.


je suis pas sur qu'il manque du talent a palis a l'arrière,il doit faire partie du top 5 a ce poste sur le top14,il est ultra adroit sur les ballons haut, possede un jeu au pied très long et excelle comme dernier rempart, il doit y avoir dulin, abendanon (je suis pas fan de speeding) après je le voit dans les meilleurs

Disons que je trouve que Palis est un arrière classique, tout ce qu'il fait il le fait bien, au pied, sur les ballons haut, et defense. Par contre je trouve qu'il n'apporte pas de créativité, d'incertitude dans le jeu de ligne ou sur les relances. J'ai remarqué qu'il relance très rarement, la plupart du temps c'est des chandelles.
Meilleurs que lui ( pour moi) il y a Dulin, Goosen, spedding, abendanon, medard, halfpenny, mogg, aplon. Ces mecs sont des poisons pour les défenses.
Mais attention, il n'y a rien à lui reprocher, il joue avec ses qualités et il n'a pas l'explosivité, la vitesse ou les appuis de ceux que j'ai cité.
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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par smithflash le Dim 6 Nov - 20:10

Travet a écrit:
juanito13 a écrit:
Travet a écrit:Attention malheureux, les foudre va s’abattre sur vous si vous blasphémez sur Urios!

Ce que je comprends pas avec CU, c'est qu'il annonce plein de chose dans la presse (choix pour la coupe, composition, etc...) et qu'après les faits ne suivent pas. Les joueurs ne tournent pas, ou rentre comme tu dis à la 78ème, ou alors que pour la coupe finalement, rien à été décidé. Ça me donne l'image d'un coach qui n'a pas la main sur son groupe, c'est inquiétant.

Pas d'accord là dessus, le plan d'urios a fonctionné car on doit gagner le match 100 fois. C'est pas lui qui fait de mauvais choix à la fin ou qui rate la pénalité, sa tactique était bonne. Concernant Kotze, vu notre domination en mélée, il n'avait aucun intérêt à le sortir tant que ce n'était pas nécessaire, si il a la caisse pour tenir. En plus il n'a pas joué tout le début de saison.
La seule chose que l'on peut reprocher à CU c'est le choix ( ou le non choix) de la pénalité à la fin. Est ce son choix? Celui des joueurs? Les a-t-il laissé libres d choisir?

je réagissais aux messages précédents sur la globalité. Il est clair que sur ce match, CU a été bon selon moi. Il a en effet présenté l'équipe optimale pour techniquement battre le ST. C'est les joueurs qui ont déçu et surtout le choix de cette pénalité. Même si là aussi, sais-t-on vraiment qui a décidé?

Pour moi la compo des avants a été bonne mais pas celle des arrières avec notamment la paire de centres transparente en attaque durant ce match. Le choix Eberson/ Combezou aurait été pour moi plus compétitif.

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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par hisse c.o le Dim 6 Nov - 20:21

smithflash a écrit:
Travet a écrit:
juanito13 a écrit:
Travet a écrit:Attention malheureux, les foudre va s’abattre sur vous si vous blasphémez sur Urios!

Ce que je comprends pas avec CU, c'est qu'il annonce plein de chose dans la presse (choix pour la coupe, composition, etc...) et qu'après les faits ne suivent pas. Les joueurs ne tournent pas, ou rentre comme tu dis à la 78ème, ou alors que pour la coupe finalement, rien à été décidé. Ça me donne l'image d'un coach qui n'a pas la main sur son groupe, c'est inquiétant.

Pas d'accord là dessus, le plan d'urios a fonctionné car on doit gagner le match 100 fois. C'est pas lui qui fait de mauvais choix à la fin ou qui rate la pénalité, sa tactique était bonne. Concernant Kotze, vu notre domination en mélée, il n'avait aucun intérêt à le sortir tant que ce n'était pas nécessaire, si il a la caisse pour tenir. En plus il n'a pas joué tout le début de saison.
La seule chose que l'on peut reprocher à CU c'est le choix ( ou le non choix) de la pénalité à la fin. Est ce son choix? Celui des joueurs? Les a-t-il laissé libres d choisir?

je réagissais aux messages précédents sur la globalité. Il est clair que sur ce match, CU a été bon selon moi. Il a en effet présenté l'équipe optimale pour techniquement battre le ST. C'est les joueurs qui ont déçu et surtout le choix de cette pénalité. Même si là aussi, sais-t-on vraiment qui a décidé?

Pour moi la compo des avants a été bonne mais pas celle des arrières avec notamment la paire de centres transparente en attaque durant ce match. Le choix Eberson/ Combezou aurait été pour moi plus compétitif.


Sans blague ? Et donc il ne faut faire jouer que ces deux joueurs au centre jusqu'a la fin de la saison , c'est ça ?

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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par pat81 le Dim 6 Nov - 20:25

Le problème il change 4 joueurs derrière avec 0 minute de jeu ensemble, un peu prétentieux pour aller jouer toulouse à toulouse, bonjour les automatismes en défense et en attaque.
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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par D4GLESH le Dim 6 Nov - 20:37

hisse c.o a écrit:
smithflash a écrit:
Travet a écrit:
juanito13 a écrit:
Travet a écrit:Attention malheureux, les foudre va s’abattre sur vous si vous blasphémez sur Urios!

Ce que je comprends pas avec CU, c'est qu'il annonce plein de chose dans la presse (choix pour la coupe, composition, etc...) et qu'après les faits ne suivent pas. Les joueurs ne tournent pas, ou rentre comme tu dis à la 78ème, ou alors que pour la coupe finalement, rien à été décidé. Ça me donne l'image d'un coach qui n'a pas la main sur son groupe, c'est inquiétant.

Pas d'accord là dessus, le plan d'urios a fonctionné car on doit gagner le match 100 fois. C'est pas lui qui fait de mauvais choix à la fin ou qui rate la pénalité, sa tactique était bonne. Concernant Kotze, vu notre domination en mélée, il n'avait aucun intérêt à le sortir tant que ce n'était pas nécessaire, si il a la caisse pour tenir. En plus il n'a pas joué tout le début de saison.
La seule chose que l'on peut reprocher à CU c'est le choix ( ou le non choix) de la pénalité à la fin. Est ce son choix? Celui des joueurs? Les a-t-il laissé libres d choisir?

je réagissais aux messages précédents sur la globalité. Il est clair que sur ce match, CU a été bon selon moi. Il a en effet présenté l'équipe optimale pour techniquement battre le ST. C'est les joueurs qui ont déçu et surtout le choix de cette pénalité. Même si là aussi, sais-t-on vraiment qui a décidé?

Pour moi la compo des avants a été bonne mais pas celle des arrières avec notamment la paire de centres transparente en attaque durant ce match. Le choix Eberson/ Combezou aurait été pour moi plus compétitif.


Sans blague ? Et donc il ne faut faire jouer que ces deux joueurs au centre jusqu'a la fin de la saison , c'est ça ?

Je te rejoins là-dessus. Néanmoins, n'aurait-il pas été plus "compréhensible" (je pose la question, je ne dis pas que CU a eu tort de faire cette compo) de n'en mettre qu'un des deux sur ce match et le second plus tard ? CU fait très peu tourner depuis le début de la saison, et là tout d'un coup il met les deux centres qui n'ont pas joué.
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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par JL8166 le Dim 6 Nov - 20:43

Nico a écrit:
Abaemi a écrit:
Nico a écrit:
Abaemi a écrit:
Travet a écrit:Avec Pierre Fabre, l'argent arrivait par l'affectif. Avec les labos, j'imagine que cela obéit à une logique plus rationnelle d'entreprise (selon mes sources internes qui ont un avis à l'opposé du tiens: l'argent il y en a, la volonté de l'utiliser à bon escient, les avis divergent. Mais bon comme partout en même temps).

Les "sources internes" que savent elles exactement de la santé financiere du Labo. Dans ces boites chacun raconte la sienne sans connaitre les tenants et les aboutissants, et mis à part les Hauts Dirigeants peu de monde est au courant.

Quand tu es N1 mondial dans un secteur...c'est que ce n'est pas la complètement la crise 😉

Nico, on va pas faire un débat la dessus, mais etre N° 1 en terme de C.A. n'implique pas forcément etre bon en rentabilité....
Peut etre. Mais je pense vraiment, que sans faire de folies extrêmes, nous sommes capables de faire des efforts pour améliorer cette ligne de 3/4 comme on a su le faire devant. Wink

Ce qui est sur c'est que tu perd Lamerat qui est aux portes de l'EDF, que tu remplaces par Tauméopo joueur de Pro d2 c'est pas tout à fait la même chose, tu rajoutes Rudy Wulf ça commence à faire beaucoup pour les ligne arrières.(pour la saison prochaine, déjà un joueur de Pro d2 est recruté T.Paris)
A chaque saison on perd des joueurs de haut niveau rien que pour cette année R.Gray, Faassalélé, Lamerat, Wulf, et sur des rencontres comme celle d'hier ça pèse sur le résultat final.

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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par juanito13 le Dim 6 Nov - 20:49

JL8166 a écrit:
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Travet a écrit:Avec Pierre Fabre, l'argent arrivait par l'affectif. Avec les labos, j'imagine que cela obéit à une logique plus rationnelle d'entreprise (selon mes sources internes qui ont un avis à l'opposé du tiens: l'argent il y en a, la volonté de l'utiliser à bon escient, les avis divergent. Mais bon comme partout en même temps).

Les "sources internes" que savent elles exactement de la santé financiere du Labo. Dans ces boites chacun raconte la sienne sans connaitre les tenants et les aboutissants, et mis à part les Hauts Dirigeants peu de monde est au courant.

Quand tu es N1 mondial dans un secteur...c'est que ce n'est pas la complètement la crise 😉

Nico, on va pas faire un débat la dessus, mais etre N° 1 en terme de C.A. n'implique pas forcément etre bon en rentabilité....
Peut etre. Mais je pense vraiment, que sans faire de folies extrêmes, nous sommes capables de faire des efforts pour améliorer cette ligne de 3/4 comme on a su le faire devant. Wink

Ce qui est sur c'est que tu perd Lamerat  qui est aux portes de l'EDF, que tu remplaces par Tauméopo joueur de Pro d2 c'est pas tout à fait la même chose, tu rajoutes Rudy Wulf ça commence à faire beaucoup pour les ligne arrières.(pour la saison prochaine, déjà un joueur de Pro d2 est recruté T.Paris)
A chaque saison on perd des joueurs de haut niveau rien que pour cette année R.Gray, Faassalélé, Lamerat, Wulf, et sur des rencontres comme celle d'hier ça pèse sur le résultat final.

Ok pour lamerat et Gray, par contre Wulf à peu joué et n'a pas fait grand chose chez nous. Et faasalele est remplacé avantageusement par babillot.
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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par D4GLESH le Dim 6 Nov - 20:55

JL8166 a écrit:
Nico a écrit:
Abaemi a écrit:
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Abaemi a écrit:
Travet a écrit:Avec Pierre Fabre, l'argent arrivait par l'affectif. Avec les labos, j'imagine que cela obéit à une logique plus rationnelle d'entreprise (selon mes sources internes qui ont un avis à l'opposé du tiens: l'argent il y en a, la volonté de l'utiliser à bon escient, les avis divergent. Mais bon comme partout en même temps).

Les "sources internes" que savent elles exactement de la santé financiere du Labo. Dans ces boites chacun raconte la sienne sans connaitre les tenants et les aboutissants, et mis à part les Hauts Dirigeants peu de monde est au courant.

Quand tu es N1 mondial dans un secteur...c'est que ce n'est pas la complètement la crise 😉

Nico, on va pas faire un débat la dessus, mais etre N° 1 en terme de C.A. n'implique pas forcément etre bon en rentabilité....
Peut etre. Mais je pense vraiment, que sans faire de folies extrêmes, nous sommes capables de faire des efforts pour améliorer cette ligne de 3/4 comme on a su le faire devant. Wink

Ce qui est sur c'est que tu perd Lamerat  qui est aux portes de l'EDF, que tu remplaces par Tauméopo joueur de Pro d2 c'est pas tout à fait la même chose, tu rajoutes Rudy Wulf ça commence à faire beaucoup pour les ligne arrières.(pour la saison prochaine, déjà un joueur de Pro d2 est recruté T.Paris)
A chaque saison on perd des joueurs de haut niveau rien que pour cette année R.Gray, Faassalélé, Lamerat, Wulf, et sur des rencontres comme celle d'hier ça pèse sur le résultat final.

Tu as quand même la mémoire sélective. Celui qui a remplacé Lamerat en terme de registre, c'est bien Taumoepeau, joueur de ProD2. Mais on a quand même recruté Ebersohn (avec des qualités différentes mais bien réelles) pour remplacer numériquement Cabannes qui n'était plus au niveau l'an dernier. C'est pas mal ça, non ? Pour Wulf, pareil, c'est marrant de parler de lui alors qu'il n'a presque pas joué. Faasalele (qui a du faire une saison intéressante en quatre ans) est remplacé par Mafi au CV intéressant...
Et Paris, joueur de ProD2 comme tu le rappelle, arrive pour remplacer numériquement Grosso qui arrivait lui aussi... de proD2. Je me trompe peut-être mais je crois beaucoup en Taylor Paris, comme je croyais beaucoup en Grosso. Faire venir un gros (sur tous les plans) international n'est pas gage de réussite (cf. Sivivatu).
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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par JL8166 le Dim 6 Nov - 21:10

D4GLESH a écrit:
JL8166 a écrit:
Nico a écrit:
Abaemi a écrit:
Nico a écrit:
Abaemi a écrit:
Travet a écrit:Avec Pierre Fabre, l'argent arrivait par l'affectif. Avec les labos, j'imagine que cela obéit à une logique plus rationnelle d'entreprise (selon mes sources internes qui ont un avis à l'opposé du tiens: l'argent il y en a, la volonté de l'utiliser à bon escient, les avis divergent. Mais bon comme partout en même temps).

Les "sources internes" que savent elles exactement de la santé financiere du Labo. Dans ces boites chacun raconte la sienne sans connaitre les tenants et les aboutissants, et mis à part les Hauts Dirigeants peu de monde est au courant.

Quand tu es N1 mondial dans un secteur...c'est que ce n'est pas la complètement la crise 😉

Nico, on va pas faire un débat la dessus, mais etre N° 1 en terme de C.A. n'implique pas forcément etre bon en rentabilité....
Peut etre. Mais je pense vraiment, que sans faire de folies extrêmes, nous sommes capables de faire des efforts pour améliorer cette ligne de 3/4 comme on a su le faire devant. Wink

Ce qui est sur c'est que tu perd Lamerat  qui est aux portes de l'EDF, que tu remplaces par Tauméopo joueur de Pro d2 c'est pas tout à fait la même chose, tu rajoutes Rudy Wulf ça commence à faire beaucoup pour les ligne arrières.(pour la saison prochaine, déjà un joueur de Pro d2 est recruté T.Paris)
A chaque saison on perd des joueurs de haut niveau rien que pour cette année R.Gray, Faassalélé, Lamerat, Wulf, et sur des rencontres comme celle d'hier ça pèse sur le résultat final.

Tu as quand même la mémoire sélective. Celui qui a remplacé Lamerat en terme de registre, c'est bien Taumoepeau, joueur de ProD2. Mais on a quand même recruté Ebersohn (avec des qualités différentes mais bien réelles) pour remplacer numériquement Cabannes qui n'était plus au niveau l'an dernier. C'est pas mal ça, non ? Pour Wulf, pareil, c'est marrant de parler de lui alors qu'il n'a presque pas joué. Faasalele (qui a du faire une saison intéressante en quatre ans) est remplacé par Mafi au CV intéressant...
Et Paris, joueur de ProD2 comme tu le rappelle, arrive pour remplacer numériquement Grosso qui arrivait lui aussi... de proD2. Je me trompe peut-être mais je crois beaucoup en Taylor Paris, comme je croyais beaucoup en Grosso. Faire venir un gros (sur tous les plans) international n'est pas gage de réussite (cf. Sivivatu).

Je ne parle pas de recruter une star du style Sivivatu, qui vue l'âge qu'il avait était pour moi une grosse bêtise.
Mais des joueurs qui tiennent la route comme nous l'avons fait par le passé avec des joueurs comme Lamerat qui lors de son arrivée au C.O, n'était pas le joueur qu'il est devenu par la suite.

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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par D4GLESH le Dim 6 Nov - 21:51

JL8166 a écrit:
D4GLESH a écrit:
JL8166 a écrit:Ce qui est sur c'est que tu perd Lamerat  qui est aux portes de l'EDF, que tu remplaces par Tauméopo joueur de Pro d2 c'est pas tout à fait la même chose, tu rajoutes Rudy Wulf ça commence à faire beaucoup pour les ligne arrières.(pour la saison prochaine, déjà un joueur de Pro d2 est recruté T.Paris)
A chaque saison on perd des joueurs de haut niveau rien que pour cette année R.Gray, Faassalélé, Lamerat, Wulf, et sur des rencontres comme celle d'hier ça pèse sur le résultat final.

Tu as quand même la mémoire sélective. Celui qui a remplacé Lamerat en terme de registre, c'est bien Taumoepeau, joueur de ProD2. Mais on a quand même recruté Ebersohn (avec des qualités différentes mais bien réelles) pour remplacer numériquement Cabannes qui n'était plus au niveau l'an dernier. C'est pas mal ça, non ? Pour Wulf, pareil, c'est marrant de parler de lui alors qu'il n'a presque pas joué. Faasalele (qui a du faire une saison intéressante en quatre ans) est remplacé par Mafi au CV intéressant...
Et Paris, joueur de ProD2 comme tu le rappelle, arrive pour remplacer numériquement Grosso qui arrivait lui aussi... de proD2. Je me trompe peut-être mais je crois beaucoup en Taylor Paris, comme je croyais beaucoup en Grosso. Faire venir un gros (sur tous les plans) international n'est pas gage de réussite (cf. Sivivatu).

Je ne parle pas de recruter une star du style Sivivatu, qui vue l'âge qu'il avait était pour moi une grosse bêtise.
Mais des joueurs qui tiennent la route comme nous l'avons fait par le passé avec des joueurs comme Lamerat qui lors de son arrivée au C.O, n'était pas le joueur qu'il est devenu par la suite.

Justement. C'est après son arrivée que Lamerat est devenu le joueur qu'il est actuellement. Alors pourquoi d'autres joueurs issus de ProD2 ne pourraient pas en faire autant ? Lazar, Bornman, Martial, Grosso, Palis... venaient de ProD2 et ont quand même fait un passage satisfaisant au club, non ?
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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par jeanlouis le Dim 6 Nov - 22:04

D4GLESH a écrit:
JL8166 a écrit:
Nico a écrit:
Abaemi a écrit:
Nico a écrit:
Abaemi a écrit:
Travet a écrit:Avec Pierre Fabre, l'argent arrivait par l'affectif. Avec les labos, j'imagine que cela obéit à une logique plus rationnelle d'entreprise (selon mes sources internes qui ont un avis à l'opposé du tiens: l'argent il y en a, la volonté de l'utiliser à bon escient, les avis divergent. Mais bon comme partout en même temps).

Les "sources internes" que savent elles exactement de la santé financiere du Labo. Dans ces boites chacun raconte la sienne sans connaitre les tenants et les aboutissants, et mis à part les Hauts Dirigeants peu de monde est au courant.

Quand tu es N1 mondial dans un secteur...c'est que ce n'est pas la complètement la crise 😉

Nico, on va pas faire un débat la dessus, mais etre N° 1 en terme de C.A. n'implique pas forcément etre bon en rentabilité....
Peut etre. Mais je pense vraiment, que sans faire de folies extrêmes, nous sommes capables de faire des efforts pour améliorer cette ligne de 3/4 comme on a su le faire devant. Wink

Ce qui est sur c'est que tu perd Lamerat  qui est aux portes de l'EDF, que tu remplaces par Tauméopo joueur de Pro d2 c'est pas tout à fait la même chose, tu rajoutes Rudy Wulf ça commence à faire beaucoup pour les ligne arrières.(pour la saison prochaine, déjà un joueur de Pro d2 est recruté T.Paris)
A chaque saison on perd des joueurs de haut niveau rien que pour cette année R.Gray, Faassalélé, Lamerat, Wulf, et sur des rencontres comme celle d'hier ça pèse sur le résultat final.

Tu as quand même la mémoire sélective. Celui qui a remplacé Lamerat en terme de registre, c'est bien Taumoepeau, joueur de ProD2. Mais on a quand même recruté Ebersohn (avec des qualités différentes mais bien réelles) pour remplacer numériquement Cabannes qui n'était plus au niveau l'an dernier. C'est pas mal ça, non ? Pour Wulf, pareil, c'est marrant de parler de lui alors qu'il n'a presque pas joué. Faasalele (qui a du faire une saison intéressante en quatre ans) est remplacé par Mafi au CV intéressant...
Et Paris, joueur de ProD2 comme tu le rappelle, arrive pour remplacer numériquement Grosso qui arrivait lui aussi... de proD2. Je me trompe peut-être mais je crois beaucoup en Taylor Paris, comme je croyais beaucoup en Grosso. Faire venir un gros (sur tous les plans) international n'est pas gage de réussite (cf. Sivivatu).
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Re: Constat d'échec...et message aux dirigeants.

Message par jeanlouis le Dim 6 Nov - 22:04

D4GLESH a écrit:
JL8166 a écrit:
Nico a écrit:
Abaemi a écrit:
Nico a écrit:
Abaemi a écrit:
Travet a écrit:Avec Pierre Fabre, l'argent arrivait par l'affectif. Avec les labos, j'imagine que cela obéit à une logique plus rationnelle d'entreprise (selon mes sources internes qui ont un avis à l'opposé du tiens: l'argent il y en a, la volonté de l'utiliser à bon escient, les avis divergent. Mais bon comme partout en même temps).

Les "sources internes" que savent elles exactement de la santé financiere du Labo. Dans ces boites chacun raconte la sienne sans connaitre les tenants et les aboutissants, et mis à part les Hauts Dirigeants peu de monde est au courant.

Quand tu es N1 mondial dans un secteur...c'est que ce n'est pas la complètement la crise 😉

Nico, on va pas faire un débat la dessus, mais etre N° 1 en terme de C.A. n'implique pas forcément etre bon en rentabilité....
Peut etre. Mais je pense vraiment, que sans faire de folies extrêmes, nous sommes capables de faire des efforts pour améliorer cette ligne de 3/4 comme on a su le faire devant. Wink

Ce qui est sur c'est que tu perd Lamerat  qui est aux portes de l'EDF, que tu remplaces par Tauméopo joueur de Pro d2 c'est pas tout à fait la même chose, tu rajoutes Rudy Wulf ça commence à faire beaucoup pour les ligne arrières.(pour la saison prochaine, déjà un joueur de Pro d2 est recruté T.Paris)
A chaque saison on perd des joueurs de haut niveau rien que pour cette année R.Gray, Faassalélé, Lamerat, Wulf, et sur des rencontres comme celle d'hier ça pèse sur le résultat final.

Tu as quand même la mémoire sélective. Celui qui a remplacé Lamerat en terme de registre, c'est bien Taumoepeau, joueur de ProD2. Mais on a quand même recruté Ebersohn (avec des qualités différentes mais bien réelles) pour remplacer numériquement Cabannes qui n'était plus au niveau l'an dernier. C'est pas mal ça, non ? Pour Wulf, pareil, c'est marrant de parler de lui alors qu'il n'a presque pas joué. Faasalele (qui a du faire une saison intéressante en quatre ans) est remplacé par Mafi au CV intéressant...
Et Paris, joueur de ProD2 comme tu le rappelle, arrive pour remplacer numériquement Grosso qui arrivait lui aussi... de proD2. Je me trompe peut-être mais je crois beaucoup en Taylor Paris, comme je croyais beaucoup en Grosso. Faire venir un gros (sur tous les plans) international n'est pas gage de réussite (cf. Sivivatu).
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