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Tournée d'automne

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Re: Tournée d'automne

Message par Travet II le Mar 14 Nov - 21:41

Bon après ça reste des chiffres, ce ne sont plus les mêmes problématiques, les mêmes enjeux, le même top14. Cependant moi ce qui me dérange avec Novès, c'est la langue de bois. Bon il en est spécialiste, mais je trouve que c'est la même mode qu'Urios. Tout vas bien, l'équipe nous a régalé, on voit de belles choses, dans la même phrase il te dit aussi que c'est la merde et que c'est inadmissible. Comme ça tu trouve tout ce que tu veux dans le discours. Avec une teinte positive.

Mine de rien, on enchaîne les défaites point. L'Irlande pendant ce temps elle cause pas, elle agit. L'Ecosse, à chaque coupe du Monde elle va loin. Le Pays de Galles, toujours au rendez-vous. L'Angleterre est un rouleau compresseur. Même l'Italie a fait douter tout son monde au 6 Nations avec sa non défense.

Nous on se congratule dans la défaite. Lacroix c'est cool, mais le deuxième essai, faut pas le compter, il n'y a rien de construit, il n'est pas l'expression du jeu français déployé. On peut pas avoir comme stratégie d'attendre les opportunités. J'ai l'impression d'avoir vu du top14, on attend des fautes, le public hurle pour aider à les obtenir.

On recule en attaque, on se fait chiper des ballons. Sachant que c'était pas le top des AB (pas le top des français non plus, mais quand même). Je sais pas quoi en penser, quelques joueurs à verser dans l'équipe une, quelques joueurs à qui donner plus de temps de jeu. Mais ensuite?

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Re: Tournée d'automne

Message par Patoche93 le Mar 14 Nov - 23:22

loulou a écrit:les chiffres sont eloquents concernant novés il faut que la france gagne ses 2 prochains matchs c'est obligatoire
Les faits. Oui les faits. Les résultats de Novès sont très très décevants, au vu de son palmarès avec Toulouse. Il fait pire que PSA, et ça faut le faire lol. Labit et Travers sont plus compétents, ils doivent remplacer papy Novès.
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Re: Tournée d'automne

Message par Travet II le Mar 14 Nov - 23:57

Si tu t'en tiens aux faits, tu va vite voir que même les lolos feraient pire. PSA donne une excellente interview sur boucherie ovalie après son mandat. Et il révèle bien comment tu ne peux plus rien faire face à un top14 qui est la règle. Personne ne peut contrer le top14, certainement pas le XV de France qui pèse rien financièrement.

A la limite, puisque aucun sélectionneur n'a le temps ni les moyens pour travailler, faudrait un type incontestable, avec une aura surdimensionnée, qui galvanise les bonhommes. Mais j'en connais pas.

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Re: Tournée d'automne

Message par Patoche93 le Mer 15 Nov - 2:28

Travet II a écrit:Si tu t'en tiens aux faits, tu va vite voir que même les lolos feraient pire. PSA donne une excellente interview sur boucherie ovalie après son mandat. Et il révèle bien comment tu ne peux plus rien faire face à un top14 qui est la règle. Personne ne peut contrer le top14, certainement pas le XV de France qui pèse rien financièrement.

A la limite, puisque aucun sélectionneur n'a le temps ni les moyens pour travailler, faudrait un type incontestable, avec une aura surdimensionnée, qui galvanise les bonhommes. Mais j'en connais pas.
Peut-être du côté des entraineurs étrangers peut-être ...
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Re: Tournée d'automne

Message par loulou le Mer 15 Nov - 6:37

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Re: Tournée d'automne

Message par Potionmagix le Mer 15 Nov - 6:59

Travet II a écrit:Si tu t'en tiens aux faits, tu va vite voir que même les lolos feraient pire. PSA donne une excellente interview sur boucherie ovalie après son mandat. Et il révèle bien comment tu ne peux plus rien faire face à un top14 qui est la règle. Personne ne peut contrer le top14, certainement pas le XV de France qui pèse rien financièrement.

A la limite, puisque aucun sélectionneur n'a le temps ni les moyens pour travailler, faudrait un type incontestable, avec une aura surdimensionnée, qui galvanise les bonhommes. Mais j'en connais pas.

Comme le dit Hansen , le Top 14 tue l 'EdF avec cette politique des joueurs étrangers.
On en est là par la fautes de tout le monde, fédé, lnr, selectionneur, dirigeants des clubs et même joueurs .
Quand on voit des jeunes joueurs qui préfèrent cirer les bancs dans un grand club tel que le RCT au lieu de choisir un club moins bling-bling mais où il peut s exprimer en jouant.
Perso je changerais totalement la politique des jeunes dans le Top14
- je limiterais à 9 le nombre de non jiff par club et par feuille de match
- 1er contrat pro de minimum 3ans d un espoir dans son club de formation top 14 sauf accord du club.
- intégrer intelligemment nos jeunes en EdF après une CdM pour qu ils aient le temps de rentrer dams le moule comme le fait l Angleterre et afin d avoir un turn over intéressant.........
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Re: Tournée d'automne

Message par tieumz le Mer 15 Nov - 8:37

Pour en revenir au match, on est pas ridicule et on a la possibilité de gagner jusqu au bout, donc satisfaction pour ça. Sinon dans le jeu ils font tout plus vite et avec peu de faute de main, difficile de rivaliser.
Niveau individualités, Danty Macalou et dans une moindre mesure Lacroix pour son doublé ont marqué des points. Hamadache pas mal. Spedding a sûrement fait son dernier match en bleu, en tout cas je l espère...
Beau stade "Jean Michel", où on (le public) a vite compris que l arbitre était influençable.
Petite déception sur la dernière mêlée...
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Re: Tournée d'automne

Message par loulou le Mer 15 Nov - 8:39

Jonathan Danty : «Sekou Macalou ? Ça ne m'étonne pas»
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Re: Tournée d'automne

Message par loulou le Mer 15 Nov - 8:40

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Re: Tournée d'automne

Message par loulou le Mer 15 Nov - 11:49

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Re: Tournée d'automne

Message par D4GLESH le Mer 15 Nov - 12:49

Potionmagix a écrit:
Travet II a écrit:Si tu t'en tiens aux faits, tu va vite voir que même les lolos feraient pire. PSA donne une excellente interview sur boucherie ovalie après son mandat. Et il révèle bien comment tu ne peux plus rien faire face à un top14 qui est la règle. Personne ne peut contrer le top14, certainement pas le XV de France qui pèse rien financièrement.

A la limite, puisque aucun sélectionneur n'a le temps ni les moyens pour travailler, faudrait un type incontestable, avec une aura surdim ensionnée, qui galvanise les bonhommes. Mais j'en connais pas.

Comme le dit Hansen , le Top 14 tue l 'EdF avec cette politique des joueurs étrangers.
On en est là par la fautes de tout le monde, fédé, lnr, selectionneur, dirigeants des clubs et même joueurs .
Quand on voit des jeunes joueurs qui préfèrent cirer les bancs dans un grand club tel que le RCT au lieu de choisir un club moins bling-bling mais où il peut s exprimer en jouant.
Perso je changerais totalement la politique des jeunes dans le Top14
- je limiterais à 9 le nombre de non jiff par club et par feuille de match
- 1er contrat pro de minimum 3ans d un espoir dans son club de formation top 14 sauf accord du club.
- intégrer intelligemment nos jeunes en EdF après une  CdM pour qu ils aient le temps de rentrer dams le moule comme le fait l Angleterre et afin d avoir un turn over intéressant.........

Pour moi il y a aussi un problème de formation ou tout simplement de talent. A certains postes on va très bien (flanker et 9), mais pour le reste c'est bien en dessous des autres grandes nations. Est-ce uniquement dû aux étrangers ? Je ne pense pas, sinon pourquoi est-ce que de jeunes 9 et troisièmes lignes arrivent à percer alors que les 10, les ailiers ou les deuxièmes lignes sont bien plus rares ?
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Re: Tournée d'automne

Message par Gyhephe le Mer 15 Nov - 13:17

D4GLESH a écrit:
Pour moi il y a aussi un problème de formation ou tout simplement de talent. A certains postes on va très bien (flanker et 9), mais pour le reste c'est bien en dessous des autres grandes nations. Est-ce uniquement dû aux étrangers ? Je ne pense pas, sinon pourquoi est-ce que de jeunes 9 et troisièmes lignes arrivent à percer alors que les 10, les ailiers ou les deuxièmes lignes sont bien plus rares ?

Quand on aura compris dans les écoles de rugby a faire jouer nos jeunes avants debout , plutôt que de leur apprendre a faire du rentre dedans et tomber au sol systématiquement sans relever la tête, nous aurons toujours les mêmes carences vis a vis de ces nations qui ont tout compris. Les blacks étant la référence ultime de cette façon de jouer. Quant vous voyez comme au match de samedi, qu'un talonneur (Dane Coles) , intercalé dans la ligne d'attaque, tape un judicieux et précis coup de pied entre deux défenseurs français, on mesure le vide sidéral qui nous sépare d'eux. Chez nous, Guirrado (sans rien lui enlever de sa générosité, ni engagement) aurait sans hésitation tapé dans le mur pour se coucher ensuite .. Leitmotiv chez eux .. faire jouer derrière eux et dans la continuité ... Toute une éducation qui devient a force de faire des gammes chez les jeunes , un sacré beau réflexe ..
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Re: Tournée d'automne

Message par loulou le Mer 15 Nov - 13:33

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Re: Tournée d'automne

Message par Travet II le Mer 15 Nov - 20:58

Au final, l'ingrédient manquant qui aiderait assez vite l'EDF, c'est assez simple, c'est la vitesse balle en main. Etre agile, faire des passes correctes et savoir enchaîner. Allez, pour aller plus loin, la vitesse "corporelle" également, histoire d'avoir des joueurs plus dynamiques dans les rucks.

Mais même si ils s’entraînaient pour ça, ça ne servirait à rien. Top14 et international répondent à des logiques opposées :
- contre les AB, il faudrait déblayer vite, se remettre sur les appuis, éjecter vite
- en top14, le but est de pourrir les rucks, chercher la faute, enterrer le jeu et faire défiler la montre
- contre les AB faut être mobile, pouvoir pivoter, passer les bras
- en top14, faut taper dans le tas en avançant et mobilisant le plus de types possibles

Donc bon... je vois mal comment des types qui jouent toute l'année comme des bouchons vont jouer parfaitement les gazelles jongleuses sur des tests matchs.

Donc vite, des provinces et plus de descente. On va me dire que j'enterre le CO, mais comme je pense qu'il le sera par la force financière tôt ou tard en raison de la course à l'armement (dont on nous promet qu'elle va s'arrêter, soit disant)...

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Re: Tournée d'automne

Message par Patoche93 le Mer 15 Nov - 21:38

D'accord avec toi Travet II. Sauf pour l'idée de créer des provinces. Tu pourrais développer ? Si cela signe la fin des clubs, et donc du CO, hors de question !
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Re: Tournée d'automne

Message par bdefm89 le Mer 15 Nov - 21:56

Patoche93 a écrit:D'accord avec toi Travet II. Sauf pour l'idée de créer des provinces. Tu pourrais développer ? Si cela signe la fin des clubs, et donc du CO, hors de question !

Le système des provinces serait intéressant pour remplacer la champions cup un peu comme le super 18 mais pour ça il faut un accord avec les anglais, les italien, les irlandais et le reste... Finalement le système des provinces viendrait au dessus du top 14 sans le changer.

Pour moi déjà aller vers un top 12 serait intéressant pour réduire le calendrier de 4 matchs.
Le match de barrage me semble en trop même si il a permis au CO de devenir champion... Comment penser qu'un club qui fini 6eme pourrait prétendre au titre ??
Et pour finir pour les coupe d’Europe je ferai bien comme au foot... Quel intérêt qu'un promu joue la coupe d'Europe ? les 4 premier du top 14 en champions cup et les 4 suivant en challenge cup et on arriverait à libérer des dates.

Voila je pense qu'il y a des solutions mais bon c'est sur que moins de dates c'est moins d'argent pour la ligue... Dilemme difficile. Après si il y avait moins de matchs, les matchs seraient plus intéressant car l'équipe alignée serait pratiquement toujours compétitive.
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Re: Tournée d'automne

Message par Patoche93 le Mer 15 Nov - 22:41

Comment alléger le calendrier ? Instaurer le Tournoi des Six Nations tous les 4 ans, supprimer le Challenge Européen, oui pour un Top12 mais toujours avec barrage. Le système de province seulement à l'occasion de la Champions Cup, où le XV Occitanie rassemblerait des joueurs de Castres, Toulouse et Montpellier.
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Re: Tournée d'automne

Message par Gyhephe le Mer 15 Nov - 22:53

Les phases finales c'est l'essence même du championnat Français depuis que ce sport existe dans le pays.
et vouloir imposer un autre schéma, soit disant plus logique, c'est surement le dénaturer et du coup le rendre moins attrayant.
Pour ce qui est des provinces, je crois me rappeler que cette formule fût essayée il y a quelques décennies et cela fut un beau fiasco sans aucun intérêt. Le rugby chez nous c'est avant tout très local, plus clocher que région et il serait encore une fois difficile de fédérer (moi le premier) des supporters derrières de tels amalgames pseudo régionaux .. Qui parmi nous tous, supporter inconditionnel de CO aurait la même passion ou implication derrière une province "Midi-Pyrénées" ou pire "Occitanie" ..

Si on veut trouver des dates , il suffit d'en réduire ou supprimer certaines (les poules) des coupes d’Europe et les test matchs de juin ou novembre .. Mais la course au pognon voudrait nous faire croire que le mal vient de notre championnat .. A l'époque où au départ 80 clubs se disputaient le Brennus, l'équipe de France était flamboyante ..
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Re: Tournée d'automne

Message par Travet II le Mer 15 Nov - 23:23

Moi je suis pas dérangé par les provinces si jamais ça garantie d'avoir du jeu, du mouvement. J'aimerais bien un top12, qui permettrait aussi peut-être de voir les clubs plus impliqués sur la coupe d'Europe.

En tout cas à minima j'aimerais voir un championnat fermé, avec des clubs franchisés. Bon facile à dire puisqu'on est en top14... Mais il est clair qu'un championnat fermé permet de jouer, et de pas vivre des matchs de la mort tous les weekends.

De toute manière, qu'on se le dise c'est déjà un peu le cas d'un championnat franchisé puisqu'il faut prouver une certaine capacité financière et matérielle. Enfin il me semble qu'un championnat piloté par la fédé avec les joueurs employé évite tout ce fatras et cette lutte financière comme on peut le voir avec Lorenzetti, MB, Altrad, la fusion du SF, les magouilles de Laporte, Goze, Blanco...etc...

Pour supprimer les tests matchs, c'est vrai il faudrait le faire. Mais comme a précisé PSA, pourquoi croyez-vous que les nations du Sud viennent en Novembre? C'est parce qu'on y va en Juin. Donc annuler l'un ne va pas sans l'autre. Et le calendrier des tournées est fait 10 ans avant, toujours selon PSA.

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Re: Tournée d'automne

Message par Potionmagix le Jeu 16 Nov - 6:29

D4GLESH a écrit:
Potionmagix a écrit:
Travet II a écrit:Si tu t'en tiens aux faits, tu va vite voir que même les lolos feraient pire. PSA donne une excellente interview sur boucherie ovalie après son mandat. Et il révèle bien comment tu ne peux plus rien faire face à un top14 qui est la règle. Personne ne peut contrer le top14, certainement pas le XV de France qui pèse rien financièrement.

A la limite, puisque aucun sélectionneur n'a le temps ni les moyens pour travailler, faudrait un type incontestable, avec une aura surdim ensionnée, qui galvanise les bonhommes. Mais j'en connais pas.

Comme le dit Hansen , le Top 14 tue l 'EdF avec cette politique des joueurs étrangers.
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Pour moi il y a aussi un problème de formation ou tout simplement de talent. A certains postes on va très bien (flanker et 9), mais pour le reste c'est bien en dessous des autres grandes nations. Est-ce uniquement dû aux étrangers ? Je ne pense pas, sinon pourquoi est-ce que de jeunes 9 et troisièmes lignes arrivent à percer alors que les 10, les ailiers ou les deuxièmes lignes sont bien plus rares ?

Je pense que le réservoir y est avec la génération 96/97.
Arriere ..ducuing dulin bonneval
Ailiers ...huget lacroix camara....
Centres...Basta doymayrou danty lamerat frickou...
10. Belleau plisson lopez td...
9. Serin dupont lesgourgues coiilloud
3L. Sanconnie jelonch macalou tauleigne babillot...
2L. Vahaminha celui de ubb tao....
Piliers gomes sa pointud tichit hammadache slimani kotze. ..
Talon. Guirado chat tao...

Il y a de quoi faire si le groupe est bien géré.
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Re: Tournée d'automne

Message par loulou le Jeu 16 Nov - 6:35

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Re: Tournée d'automne

Message par loulou le Jeu 16 Nov - 6:36

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Re: Tournée d'automne

Message par maori le Jeu 16 Nov - 8:58

2 excellents articles (comme toujours) venant de sudrugby que je mets en contribution. Bravo à l'auteur. Wink

http://www.sudrugby.com/2017/11/france-all-blakcs-45-minutes-chrono/


http://www.sudrugby.com/2017/11/desinformation-appliquee-rugby/
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Re: Tournée d'automne

Message par loulou le Jeu 16 Nov - 9:54

France - Afrique du Sud : la prime aux sortants
http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/France-afrique-du-sud-la-prime-aux-sortants/851141
Jelonch devrait jouer d’entree

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Re: Tournée d'automne

Message par Gyhephe le Jeu 16 Nov - 10:27

maori a écrit:2 excellents articles (comme toujours) venant de sudrugby que je mets en contribution. Bravo à l'auteur. Wink

http://www.sudrugby.com/2017/11/france-all-blakcs-45-minutes-chrono/


http://www.sudrugby.com/2017/11/desinformation-appliquee-rugby/

Pour le premier article d'accord ..
Pour le second, j’émettrais quelques réserves. Ça ressemble plus a un procès d'intention contre le midol en général et ses journalistes "incompétents" en particulier, plutôt qu'un avis sur le rugby international. Peut être un différent ou un contentieux entre journaleux, règlement de compte professionnel qui ne nous intéresse pas plus que ça.
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