ASM - CO

reglissou a écrit:Le score est vraiment très lourd ! dommage d'avoir fait l'impasse à ce point sur ce match avec une équipe autant remaniée Le constat est sans appel au CO nous n'avons qu' une seule équipe vraiment compétitive avec seulement quelques postes bien doublés ! La saison est longue et avec quelques blessures l' effectif reste un peu insuffisant . Faire un résultat à Paris est loin d'être acquis , je souhaite que les entraineurs aient fait le bon choix ! Aux joueurs de se rappeler la défaite à Pierre Fabre contre le Stade Français pour un surplus de motivation

Ben oui... Turn over qui semble exagéré, surtout derrière !!
Finalement, quasi même scénario qu'au match aller. On est bien jusqu'à la 45eme, puis on s'effondre suite à l'interception
Que se serait-il passé si on avait mis sur le banc Rory, Urda et Combezou (au moins les 2 derniers) pour les arrières et si on les avait fait rentrer juste après l'interception. Pouvait on revenir dans le match ? On ne le saura jamais.
Ne pouvaient ils pas jouer 30 mn surtout avec le match suivant Dimanche prochain ?

Il ne faut pas accabler Vialelle qui revient de blessure
Cocagi, effectivement jusque là...bof bof
Aux ailes, Batlle a fait ce qu'il pouvait en ne jouant jamais, Guillemin presque fantômatique malgré son essai et lui plusieurs feuilles de match. 250 000 € d'indemnités de formation...
Espérons qu'il nous fera une "Martial" et qu'il se révélera sur sa deuxième saison au CO

Cocagi est très décevant pour le moment, David blessé en permanence, Vialelle est limité, Botitu très jeune et blessé. S'il y a vraiment un poste ou on a un soucis c'est au centre. 
Espérons que David ne se blesse plus. Concernant Cocagi, comment expliquer son.niveau très moyen? C'est physique ? C'est le manque d'enchainement de match ?

Didier814 a écrit:

ymeris a écrit:vous arrêtez pas tous de dire que l interception de la passe de fortunel est LE tournant du match mais le premier tournant du match est encore un évitement de plaquage de dumora sur le premier essai de Raka alors qu'on menait 6-0  ..... Dumora est un bon attaquant mais il nous coûte énormement de points parce qu il a peur de plaquer

Dumora est un des meilleures du Top 14 , il l’a démontré à plusieurs occasions, parfois trop, à la limite du coffre fort à ballon, mais dans l’ensemble il apporte une plus value en attaque , mais en défense c’est pas l’assurance tout risques,  pas énormément d’envie . Le CO à un des meilleurs arrières en défense Palis, et un des meilleurs arrières en attaque Dumora .

Parce qu'on le fait défendre au poste d'arrière... Son vrai poste, c'est 10, et on n'y défend pas de la même façon... Je crois qu'il serait plus apte à stopper des joueurs, mêmes puissants, avec seulement quelques mètres d'élan que des grosses flêches de 100 kg lancées par des arbalètes...
Hier soir, il se manque complétement parce qu'il ne se positionne pas bien sur le plaquage et qu'il manque sa prise... Mais en règle générale, il ne s'enlève pas. Donc, je continue de le voir comme un 10...
Veuillez croire ma petite expérience, il faut plus de volonté pour plaquer au poste d'arrière qu'au poste de 10... En 10, tu n'as pas le temps de réflèchir quand tu défends.

juanito13 a écrit:Cocagi est très décevant pour le moment, David blessé en permanence, Vialelle est limité, Botitu très jeune et blessé. S'il y a vraiment un poste ou on a un soucis c'est au centre. 
Espérons que David ne se blesse plus. Concernant Cocagi, comment expliquer son.niveau très moyen? C'est physique ? C'est le manque d'enchainement de match ?

Ca ne me surprend pas. Il a peut être fait illusion à perpignan, mais là c'est le top 14.

Pour moi, son principal problème c'est son physique. Beaucoup trop massif. Ce style allait bien il y a 10 ans, mais maintenant c'est complètement dépassé. David c'est à peu près pareil en légèrement mieux. Bref de tels profils n'ont plus leur place dans le rugby moderne.

Les Moala, Danty, Tuilagi, Laumape ... sont certes très massifs, mais ils ont également une très grosse pointe de vitesse. Donc en plus d'être puissants, ils sont très mobiles. Cocagi ne l'est pas ...

Vu qu'on semble aller un peu plus vers un jeu de mouvement, il faut absolument privilégier Botitu qui s'inscrit parfaitement dans ce système, et lui trouver un partenaire de haut niveau, dans le même style, pour succéder à Combezou.

En fait au niveau top 14 on en a que 2, botitu et combezou avec david mais il s'en va; tous les autres n'ont pas le niveau.

pat81 a écrit:En fait au niveau top 14 on en a que 2, botitu et combezou avec david mais il s'en va; tous les autres n'ont pas le niveau.

Je ne partage pas votre avis. Vialelle revient de blessure mais quand il est en forme, il a le niveau. Vous avez oublié le fameux match contre le stade Toulousain (celui qu'on perd avec 3 essais à zéro...) Il explose tout le monde ce jour là. Ce n'est pas et ne sera jamais Codorniou ou O'Driscoll, mais il est franchement rarement décevant

kastrattack a écrit:

pat81 a écrit:En fait au niveau top 14 on en a que 2, botitu et combezou avec david mais il s'en va; tous les autres n'ont pas le niveau.

Je ne partage pas votre avis. Vialelle revient de blessure mais quand il est en forme, il a le niveau. Vous avez oublié le fameux match contre le stade Toulousain (celui qu'on perd avec 3 essais à zéro...) Il explose tout le monde ce jour là. Ce n'est pas et ne sera jamais Codorniou ou O'Driscoll, mais il est franchement rarement décevant

Idem pour Cocagi qui n'est que l"ombre du joueur de l'USAP

kastrattack a écrit:

pat81 a écrit:En fait au niveau top 14 on en a que 2, botitu et combezou avec david mais il s'en va; tous les autres n'ont pas le niveau.

Je ne partage pas votre avis. Vialelle revient de blessure mais quand il est en forme, il a le niveau. Vous avez oublié le fameux match contre le stade Toulousain (celui qu'on perd avec 3 essais à zéro...) Il explose tout le monde ce jour là. Ce n'est pas et ne sera jamais Codorniou ou O'Driscoll, mais il est franchement rarement décevant

Vialelle est vaillant. Il se donne tout le temps à 100 % et il est solide en défense.

Cela étant dit, le plus souvent en attaque, il se borne à faire un crochet intérieur et à se faire plaquer. Je n'ai jamais dit qu'il fallait le comparer à O'Driscoll, pas besoin. Compare le à Combezou, tout simplement. Tu auras vite compris qu'il n'a le niveau que pour être son remplaçant.
Si il avait vraiment le niveau top 14, ca fait longtemps qu'il aurait été titulaire à chaque match comme c'est le cas pour Combezou.
Vakatawa se blesse, pourtant c'est Barassi qu'on appelle, pas Vialelle ...

Tu cites son match contre Toulouse. Ok, mais quel joueur n'a jamais eu 1 ou 2 matchs "référence" dans sa carrière ?

Ca me fait mal de faire ce constat, car comme je l'ai dit il a un super mental et c'est un amoureux du club. Mais les faits sont têtus.

kastrattack a écrit:

pat81 a écrit:En fait au niveau top 14 on en a que 2, botitu et combezou avec david mais il s'en va; tous les autres n'ont pas le niveau.

Je ne partage pas votre avis. Vialelle revient de blessure mais quand il est en forme, il a le niveau. Vous avez oublié le fameux match contre le stade Toulousain (celui qu'on perd avec 3 essais à zéro...) Il explose tout le monde ce jour là. Ce n'est pas et ne sera jamais Codorniou ou O'Driscoll, mais il est franchement rarement décevant

Vialelle est très méritant, il est bon en défense et vaillant, c'est vrai qu'il ne se manque jamais. Mais offensivement je suis désolé mais c'est un "tout-droit", il manque de technique et de vision du jeu. C'est un joueur de complément selon moi.

CO4ever a écrit:

juanito13 a écrit:Cocagi est très décevant pour le moment, David blessé en permanence, Vialelle est limité, Botitu très jeune et blessé. S'il y a vraiment un poste ou on a un soucis c'est au centre. 
Espérons que David ne se blesse plus. Concernant Cocagi, comment expliquer son.niveau très moyen? C'est physique ? C'est le manque d'enchainement de match ?

Ca ne me surprend pas. Il a peut être fait illusion à perpignan, mais là c'est le top 14.

Pour moi, son principal problème c'est son physique. Beaucoup trop massif. Ce style allait bien il y a 10 ans, mais maintenant c'est complètement dépassé. David c'est à peu près pareil en légèrement mieux. Bref de tels profils n'ont plus leur place dans le rugby moderne.

Les Moala, Danty, Tuilagi, Laumape ... sont certes très massifs, mais ils ont également une très grosse pointe de vitesse. Donc en plus d'être puissants, ils sont très mobiles. Cocagi ne l'est pas ...

Vu qu'on semble aller un peu plus vers un jeu de mouvement, il faut absolument privilégier Botitu qui s'inscrit parfaitement dans ce système, et lui trouver un partenaire de haut niveau, dans le même style, pour succéder à Combezou.

PEut-être Cocagi n'est tout simplement pas au top physiquement? Moi il me fait penser à Bastaraud, et Bastaraud quoiqu'on en dise apportait quand même beaucoup au RCT et n'empechait pas le jeu de mouvement .

juanito13 a écrit:

CO4ever a écrit:

juanito13 a écrit:Cocagi est très décevant pour le moment, David blessé en permanence, Vialelle est limité, Botitu très jeune et blessé. S'il y a vraiment un poste ou on a un soucis c'est au centre. 
Espérons que David ne se blesse plus. Concernant Cocagi, comment expliquer son.niveau très moyen? C'est physique ? C'est le manque d'enchainement de match ?

Ca ne me surprend pas. Il a peut être fait illusion à perpignan, mais là c'est le top 14.

Pour moi, son principal problème c'est son physique. Beaucoup trop massif. Ce style allait bien il y a 10 ans, mais maintenant c'est complètement dépassé. David c'est à peu près pareil en légèrement mieux. Bref de tels profils n'ont plus leur place dans le rugby moderne.

Les Moala, Danty, Tuilagi, Laumape ... sont certes très massifs, mais ils ont également une très grosse pointe de vitesse. Donc en plus d'être puissants, ils sont très mobiles. Cocagi ne l'est pas ...

Vu qu'on semble aller un peu plus vers un jeu de mouvement, il faut absolument privilégier Botitu qui s'inscrit parfaitement dans ce système, et lui trouver un partenaire de haut niveau, dans le même style, pour succéder à Combezou.

PEut-être Cocagi n'est tout simplement pas au top physiquement? Moi il me fait penser à Bastaraud, et Bastaraud quoiqu'on en dise apportait quand même beaucoup au RCT et n'empechait pas le jeu de mouvement .

Exactement, pour moi c'est le même profil que Bastaraud. Mais ce dernier était toujours utilisé comme "autobus" pour créer un point de fixation (ce qui est pareil pour Cocagi). C'était il y a un moment déjà et depuis ca a évolué. Ca marchait à l'époque du grand Toulon aussi parce qu'à côté t'avais Giteau, Mitchell et compagnie qui faisaient la différence.

Regarde à quel poste il joue à Lyon. Pas au centre, mais en 3ème ligne. Et c'est logique car tu ne peux pas jouer avec ce type de joueurs : ils se contentent de foncer dans le tas et d'aller au sol, en espérant attirer un maximum de défenseurs pour les y mettre.

CO4ever a écrit:

kastrattack a écrit:

pat81 a écrit:En fait au niveau top 14 on en a que 2, botitu et combezou avec david mais il s'en va; tous les autres n'ont pas le niveau.

Je ne partage pas votre avis. Vialelle revient de blessure mais quand il est en forme, il a le niveau. Vous avez oublié le fameux match contre le stade Toulousain (celui qu'on perd avec 3 essais à zéro...) Il explose tout le monde ce jour là. Ce n'est pas et ne sera jamais Codorniou ou O'Driscoll, mais il est franchement rarement décevant

Vialelle est vaillant. Il se donne tout le temps à 100 % et il est solide en défense.

Cela étant dit, le plus souvent en attaque, il se borne à faire un crochet intérieur et à se faire plaquer. Je n'ai jamais dit qu'il fallait le comparer à O'Driscoll, pas besoin. Compare le à Combezou, tout simplement. Tu auras vite compris qu'il n'a le niveau que pour être son remplaçant.
Si il avait vraiment le niveau top 14, ca fait longtemps qu'il aurait été titulaire à chaque match comme c'est le cas pour Combezou.
Vakatawa se blesse, pourtant c'est Barassi qu'on appelle, pas Vialelle ...
Tu cites son match contre Toulouse. Ok, mais quel joueur n'a jamais eu 1 ou 2 matchs "référence" dans sa carrière ?

Ca me fait mal de faire ce constat, car comme je l'ai dit il a un super mental et c'est un amoureux du club. Mais les faits sont têtus.

Globalement, on est d'accord. Je n'ai jamais dit qu'il avait le niveau équipe de France, ni celui de Combezou. Je réagissais juste à des critiques que je trouvais exagérées et injustes pour un mec qui revient de blessure et a toujours tout donné au CO. Il a le niveau Top14, ce qui n'est pas encore le cas de Cocagi jusque là. Il n'en demeure pas moins que nous n'avons toujours pas un centre "fluide" comme peut l'être un Guitoune, un mec qui crée des brèches, plus dans l'évitement, et ce n'est pas le profil d'Aguillon non plus. Peut être Botitu, mais il est blessé.
Je regrette qu'on n'ait jamais essayé Dumora en 5/9eme, deuxième ouvreur ou premier centre car c'est le seul dans l'équipe qui a ce profil
Ca permettrait de repositionner Palis à l'arrière surtout quand Nakosi et laveau sont opérationnels.

+1
Ce n'est pas faute de l'avoir proposé mais on ne m'écoute jamais

Potionmagix a écrit:+1
Ce n'est pas faute de l'avoir proposé mais on ne m'écoute jamais

Moi aussi, ça fait 2 ans que j'en parle mais personne ne m'écoute non plus
On aurait pu essayer sur certains matches sauf si le joueur ne veut pas en entendre parler. ouh ouh le staff

Bleus et blancs 81 a écrit:L équipe était expérimentale, elle a tenu une mi-temps. En seconde, le manque de rythme chez certains a causé des fautes grossières : plaquages et passes manqués, lenteur à s extraire après un plaquage. L entrée des remplaçants n à rien apporté, l issue du match étant déjà acquise.

Lorsqu'à la mi temps Jedrasiak est interviewé , il n'est pas inquiet pour l'issue match malgré une bonne fin de 1 ère mi temps du C.O .
Il n' y a pas que derrière que ASM était supérieur à nous

kastrattack a écrit:

Potionmagix a écrit:+1
Ce n'est pas faute de l'avoir proposé mais on ne m'écoute jamais

Moi aussi, ça fait 2 ans que j'en parle mais personne ne m'écoute non plus
On aurait pu essayer sur certains matches sauf si le joueur ne veut pas en entendre parler. ouh ouh le staff

A mon avis Dumora ne donne pas assez de garanties défensives pour jouer Centre

juanito13 a écrit:

kastrattack a écrit:

Potionmagix a écrit:+1
Ce n'est pas faute de l'avoir proposé mais on ne m'écoute jamais

Moi aussi, ça fait 2 ans que j'en parle mais personne ne m'écoute non plus
On aurait pu essayer sur certains matches sauf si le joueur ne veut pas en entendre parler. ouh ouh le staff

A mon avis Dumora ne donne pas assez de garanties défensives pour jouer Centre

C'est effectivement peut être pour çà...

CO4ever a écrit:

kastrattack a écrit:

pat81 a écrit:En fait au niveau top 14 on en a que 2, botitu et combezou avec david mais il s'en va; tous les autres n'ont pas le niveau.

Je ne partage pas votre avis. Vialelle revient de blessure mais quand il est en forme, il a le niveau. Vous avez oublié le fameux match contre le stade Toulousain (celui qu'on perd avec 3 essais à zéro...) Il explose tout le monde ce jour là. Ce n'est pas et ne sera jamais Codorniou ou O'Driscoll, mais il est franchement rarement décevant

Vialelle est vaillant. Il se donne tout le temps à 100 % et il est solide en défense.

Cela étant dit, le plus souvent en attaque, il se borne à faire un crochet intérieur et à se faire plaquer. Je n'ai jamais dit qu'il fallait le comparer à O'Driscoll, pas besoin. Compare le à Combezou, tout simplement. Tu auras vite compris qu'il n'a le niveau que pour être son remplaçant.
Si il avait vraiment le niveau top 14, ca fait longtemps qu'il aurait été titulaire à chaque match comme c'est le cas pour Combezou.
Vakatawa se blesse, pourtant c'est Barassi qu'on appelle, pas Vialelle ...

Tu cites son match contre Toulouse. Ok, mais quel joueur n'a jamais eu 1 ou 2 matchs "référence" dans sa carrière ?

Ca me fait mal de faire ce constat, car comme je l'ai dit il a un super mental et c'est un amoureux du club. Mais les faits sont têtus.

Totalement d'accord. C'est un joueur du cru, vaillant qui mouille le maillot et tout ce qu'on veut par sympathie mais il n'a jamais eu le niveau et n'a pas la technique nécessaire pour être un titulaire indiscutable. 
Il est impossible de jouer derrière lui car c'est un coffre à ballon.
Il joue au CO parce que.....il ne pourrait jamais jouer ailleurs en Top 14.
Comme CO4ever ça fait du mal de faire ce constat, mais......

Potionmagix a écrit:+1
Ce n'est pas faute de l'avoir proposé mais on ne m'écoute jamais

Il a été utilisé en 12 sur le match de Brive en séquence offensive et il a été génial.

villeneuve a écrit:

carlau a écrit:

pat81 a écrit:Je penses comme toi et je rajoute nos 2 centres qui n'ont absolument rien apporté, un gros chantier derrière, j'aurais préféré voir clavières et le brun qui sont l'avenir du club.

Déçu des prestations de Cogagi . J'attendais mieux de sa part. Il n'a pas éclaté une seule fois, depuis qu'il est chez nous. Pour l'instant , trop lourd, pas assez rapide.
Pour Vialelle on le connait. Il a ses qualités (qu'il ne faut pas occulter) et ses défauts . Pour moi il manque de temps de jeu. Il a besoin d'un leader à côté de lui, du style Combezou , qu'il faudrait prolonger soit dit en passant.

Garder Urda 1 an de plus me parait indispensable pour tourner avec Botica

.

Tout à fait d'accord. Mais encore faut-il qu'il accepte un contrat de 1 an

Garder urda ne fera pas avancer pour l'avenir. Attendons de savoir qui va être 13ème il y aura peut être un bon coup à faire.

pat81 a écrit:Garder urda ne fera pas avancer pour l'avenir. Attendons de savoir qui va être 13ème il y aura peut être un bon coup à faire.

Effectivement, surtout si c'est Pau ou Brive. Mais je doute que nous soyons les seuls à surveiller Hastoy et Hervé
La concurrence va être rude et les portefeuilles sont bien vides

Brive est quand même dans une bonne posture, Pau est bien plus mal embarqué, mais Montpellier me semble aussi sans ressort et Bayonne est dans une mauvaise passe et les dernières victoires ne sont d'ores et déjà plus que des souvenirs...

https://www.asm-rugby.com/actus/quand-la-conqu%C3%AAte-passe-au-vert%E2%80%A6