L'INDISCIPLINE

J'ouvre ce topic car nous sommes l'équipe la plus indiscipliné du TOP 14, et ça fait bientôt 3 ans que ça dure. Vraiment je ne comprends pas que l'on ne s'améliore pas là dessus, d'autant plus que nous faisons des fautes vraiment évitable, même quand nous ne sommes pas en danger que ça. Les hors jeu par exemple on les collectionne.
C'est vraiment incompréhensible de faire autant de fautes contre Pau, équipe qui ne nous a pas vraiment mis en difficulté. On a 3 semaines pour travailler ça en priorité, faisons intervenir un arbitre si nécessaire, ou alors faut donner des cours aux joueurs pour leur expliquer les règles:lol!:

Concernant l'indiscipline en mêlée, je pense qu'il y a deux causes : le manque de piliers irréprochables en tenue de mêlée évidemment, mais également l'absence d'un "vrai" entraîneur des avants.
Broncan comme head coach, c'est très bon. En revanche, je présume que c'est lui qui s'occupe des avants. Or en tant qu'ancien 9 je pense pas qu'il ait toute la technique d'un Urios dans ce secteur. Idéalement il nous faudrait un Didier Bès, un Servat ...
Cela dit, si il faut choisir entre un pilier de haut niveau et un entraîneur des avants, la priorité doit clairement être donnée au pilier.

Après sur l'indiscipline générale, comme tu dis c'est assez incompréhensible de faire autant de fautes depuis le titre de 2018. A croire que les joueurs débranchent leur cerveau par moments, tellement les fautes sont bêtes et évitables.

C'est clairement LE secteur qui nous fait défaut. Ce soir, nos fautes ont tenu les palois dans le match...

CO4ever a écrit:Concernant l'indiscipline en mêlée, je pense qu'il y a deux causes : le manque de piliers irréprochables en tenue de mêlée évidemment, mais également l'absence d'un "vrai" entraîneur des avants.
Broncan comme head coach, c'est très bon. En revanche, je présume que c'est lui qui s'occupe des avants. Or en tant qu'ancien 9 je pense pas qu'il ait toute la technique d'un Urios dans ce secteur. Idéalement il nous faudrait un Didier Bès, un Servat ...
Cela dit, si il faut choisir entre un pilier de haut niveau et un entraîneur des avants, la priorité doit clairement être donnée au pilier.

Après sur l'indiscipline générale, comme tu dis c'est assez incompréhensible de faire autant de fautes depuis le titre de 2018. A croire que les joueurs débranchent leur cerveau par moments, tellement les fautes sont bêtes et évitables.

La mêlée c'est une chose, mais les principales fautes que nous faisons ce sont les hors jeu et les fautes au sol, c'est quand même abusé d'en faire autant.
18 pénalités C'est énorme à ce niveau, 2 fois plus que ce qui est attendu

Le match contre Pau est une purge niveau fautes 18 et 2 cartons ! Ils font pareil contre le Stade dans 3 semaines c’est une branlee à la sortie et adieux les petits espoirs de top 6 ! Les joueurs ont du mal sur les défenses de maul (souvent pénalisé) et en mêlée catastrophe. Les remplaçants pas au niveau. Puis une mention à Tichit... juste lui c’est 3 fautes minimum et toujours la même : poussée pas droite, s enroule sur le droitier. Ça se bosse !! Le reste sont des fautes bêtes hors jeux, grattage illicite etc .. bref si ce secteur ne s’améliore pas rien à aller tenter sur cette fin de saison

CO4ever a écrit:Concernant l'indiscipline en mêlée, je pense qu'il y a deux causes : le manque de piliers irréprochables en tenue de mêlée évidemment, mais également l'absence d'un "vrai" entraîneur des avants.
Broncan comme head coach, c'est très bon. En revanche, je présume que c'est lui qui s'occupe des avants. Or en tant qu'ancien 9 je pense pas qu'il ait toute la technique d'un Urios dans ce secteur. Idéalement il nous faudrait un Didier Bès, un Servat ...
Cela dit, si il faut choisir entre un pilier de haut niveau et un entraîneur des avants, la priorité doit clairement être donnée au pilier.

Après sur l'indiscipline générale, comme tu dis c'est assez incompréhensible de faire autant de fautes depuis le titre de 2018. A croire que les joueurs débranchent leur cerveau par moments, tellement les fautes sont bêtes et évitables.

Je souscrit 100% à ton analyse
Pas de pilier remplaçant surtout à droite. Du coup Hounkpatin fait quasiment la totalité du match et finit par être épuisé.
Pas de spécialiste des avants. Maintenant que Mauricio n'est plus là il faut impérativement recruter au moins pour l'année prochaine un entraîneur des avant et positionner Broncan manager général. Cela permettra aussi de progresser sur les ballons portés où on est particulièrement faible.
Des fautes idiotes (cf Rory qui tape dans le ballon en sortie de ruck, ou Nakosi qui fait écran devant Dumora)
Certaines autres fautes sont dues aussi à notre volonté d'engagement, notamment en défense. Ça se travaille

Dommage ces faiblesses chroniques car par ailleurs quelle progression sur le jeu offensif !!!
Cette équipe a vraiment du potentiel !

Loubat a écrit:Le match contre Pau est une purge niveau fautes 18 et 2 cartons ! Ils font pareil contre le Stade dans 3 semaines c’est une branlee à la sortie et adieux les petits espoirs de top 6 ! Les joueurs ont du mal sur les défenses de maul (souvent pénalisé) et en mêlée catastrophe. Les remplaçants pas au niveau. Puis une mention à Tichit... juste lui c’est 3 fautes minimum et toujours la même : poussée pas droite, s enroule sur le droitier. Ça se bosse !! Le reste sont des fautes bêtes hors jeux, grattage illicite etc .. bref si ce secteur ne s’améliore pas rien à aller tenter sur cette fin de saison

C'est bien pour ça que tu n'as rien à faire dans les 6.
CQFD.

Voila l indiscipline:
https://www.facebook.com/watch/?v=2806182156311865

CO4ever a écrit:Concernant l'indiscipline en mêlée, je pense qu'il y a deux causes : le manque de piliers irréprochables en tenue de mêlée évidemment, mais également l'absence d'un "vrai" entraîneur des avants.
Broncan comme head coach, c'est très bon. En revanche, je présume que c'est lui qui s'occupe des avants. Or en tant qu'ancien 9 je pense pas qu'il ait toute la technique d'un Urios dans ce secteur. Idéalement il nous faudrait un Didier Bès, un Servat ...
Cela dit, si il faut choisir entre un pilier de haut niveau et un entraîneur des avants, la priorité doit clairement être donnée au pilier.

Après sur l'indiscipline générale, comme tu dis c'est assez incompréhensible de faire autant de fautes depuis le titre de 2018. A croire que les joueurs débranchent leur cerveau par moments, tellement les fautes sont bêtes et évitables.

C'est surtout que le C.O n'a pas de vrai spécialiste de la mêlée , et pour ce rôle , rien de mieux qu'un ancien pilier au sein du staff

Alain Gaillard n'était pas un ancien pilier et pourtant il savait faire travailler les avants pour les mêlées...
J'en connais quelques autres, Fourroux, Barrière, Laporte,...

juanito13 a écrit:J'ouvre ce topic car nous sommes l'équipe la plus indiscipliné du TOP 14, et ça fait bientôt 3 ans que ça dure. Vraiment je ne comprends pas que l'on ne s'améliore pas là dessus, d'autant plus que nous faisons des fautes vraiment évitable, même quand nous ne sommes pas en danger que ça. Les hors jeu par exemple on les collectionne.
C'est vraiment incompréhensible de faire autant de fautes contre Pau, équipe qui ne nous a pas vraiment mis en difficulté. On a 3 semaines pour travailler ça en priorité, faisons intervenir un arbitre si nécessaire, ou alors faut donner des cours aux joueurs pour leur expliquer les règles:lol!:

J'allais en parler , et c'est mieux dit que moi. J'approuve totalement !

Dans le jeu courant, on paye notre excès d’engagement. Sur chaque montée les joueurs montent comme des morts de faim et c’est la stratégie, alors effectivement, de temps en temps certains joueurs sont hors jeu .
Ce qui est plus inquiétant c’est la mêlée fermée, et je ne serai pas contre la promotion de Wiongi pour s’en occuper

dams811 a écrit:Dans le jeu courant, on paye notre excès d’engagement. Sur chaque montée les joueurs montent comme des morts de faim et c’est la stratégie, alors effectivement, de temps en temps certains joueurs sont hors jeu .
Ce qui est plus inquiétant c’est la mêlée fermée, et je ne serai pas contre la promotion de Wiongi pour s’en occuper

C'est exactement ce que j'ai écrit à l'instant dans un autre topic. Qui mieux que Karena connaît les ficelles de la mêlée ? A t'il les capacités "pédagogiques", je ne sais pas, mais il a l'expérience, l'exemplarité et un certain charisme à ce poste.

Notre club sera prêt face au Stade Toulousain !!!!!
Beaucoup ici oublie que face à Montpellier, La Rochelle, et même face a Lyon ou l on joue durant 76min , nos joueurs furent disciplinés!!!!
Puis quand j entend certains Managers, Quesada, Collazo, Domingo, etc, se plaindre, car soit disant ils veulent être arbitrés différemment ça me fait bien marrer !!!!!
Car depuis le début de saison si y a un club qui est vraiment arbitré différemment des autres c est véritablement bien le notre!!!!!
Y a qu a se souvenir des match a domicile face au Stade Français, ou l on se faisait pénalisé trop rapidement car soit disant nos joueurs mettais trop longtemps à s enlever des rocks, ou grattage de ballons!!!! Hors on a tous vu que quand c etait les parigots qui faisaient la même chose, y avaient absolument rien!!!!
Ensuite le match truqué face à UBB, j en parle même pas!!!! Puis face à Brive, a leur Buteur fait une énorme terrible faute sur Palis me semble en mettant la jambe 🦵 haute sur son visage , et là il recolte aucun carton!!!! alors que pour le même geste ce week-end un Parigot du Stade Français lui prend directement un rouge!!!!!
je parle même pas ou l on s est fait vraiment entuber par l arbitre video!!!!!
Car ce week-end sur le deuxième essai Palois, on voit absolument pas le ballon aplati sur la ligne!!!! et quand y a absolument rien de clair et d évident sur une action comme celle là, ben on accorde pas l essai!!!!
Sans oublier que l arbitre video et de touche voulait mettre un rouge à Nakosi!!!!!!
On est vraiment arbitré différemment des autres équipes!!!!Nos joueurs doivent chaque week-end jouer à 300%, par rapport aux autres cylindrées !!!!
Mais faut se souvenir que notre club sur les grosses affiches à Lyon Réduit a 14, au Racing, à Pau, sur nos 2 confrontations face a Montpellier et surtout face a la Rochelle, la discipline fut là !!!!! Car sans la discipline sur les 2 matchs ou l on joue a 14, très tôt dans le match, y aurait eu match perdu !!!!!
Et également le match précédent face a La Rochelle ou là, on a vraiment tenue la dragée haute au Rochelais!!!! Y a qu avoir ce qu on fait Lyon et La Rochelle ce Week-end face à Toulon et à Bordeaux !!!!!!
Et surtout qu on vient pas me dire que nous avons pas jouer les grosses équipes de Lyon et La Rochelle car c est totalement faux !!!!
Car ce fut la grosse équipe de Lyon qu on en a gagné là-bas, et également la grosse équipe de La Rochelle, sans 4 joueurs majeurs de La Rochelle !!!! Mais ses mêmes joueurs furent absents ce week-end face a UBB!!!!
Juste pour vous dire que notre club depuis que le boss est Pierre Henry Brocan, a toujours était présent lors des gros matchs!!!!

Je ne suis pas fan de l'arbitrage que Mr Descottes a livré samedi soir.
Point positif, il a été cohérent.
Par contre, je ne le trouve pas très généreux sur plusieurs contests qui me semblaient légaux et a eu plutôt tendance à donner l'avantage au joueur au sol. Il me semble que ce n'est pas trop la tendance actuelle. Par contre, c'était à nous de nous y adapter...
Chaque arbitre a sa propre sensibilité et je regrette que nous ne soyons pas assez lucides pour nous coller davantage à l'esprit de l'arbitre.
Je trouve aussi que la pénalité sur Kockott est plus que sévère, le 9 palois s'étant largement écarté du maul et après trois pas, il ne peut plus être considéré comme le relayeur et lui faire tomber la balle n'est pas interdit; sinon, si l'arbitre suit sa logique, il doit mettre le jaune parce que cela devient un geste d'anti jeu.
L'interprétation du plaquage de Nakosi est elle aussi sévère et je pense qu'il paye plus la blessure d'Hastoy alors qu'elle n'est pas lié à un plaquage dangereux mais plutôt à la chute. Certes, il va falloir que Nakosi comprenne qu'il faut se baisser pour plaquer, mais sur le coup, il met les bras, ceinture Hastoy juste sous la ligne des épaules puis le plaquage glisse vers le haut à mesure que le 10 palois s'affaisse...
Je pense qu'il y a un en avant sur l'action de l'essai de Nakosi
Je pense que le dernier essai palois n'est pas valable, Lespiauq est tenu par deux joueurs placés derrière lui et les joueurs placés devant lui, au sol, sont "involontairement" hors jeu puisqu'ils entravent toute possibilité de défendre... c'est d'ailleurs ce que demande Darricarère.
Globalement, Descotte a commis des erreurs, mais il a été cohérent sur ses interprétations et impartial.
Je répète que c'est aux joueurs de s'adapter à l'arbitre et non l'inverse et ce à chaque match.

O'Valie a écrit:Je ne suis pas fan de l'arbitrage que Mr Descottes a livré samedi soir.
Point positif, il a été cohérent.
Par contre, je ne le trouve pas très généreux sur plusieurs contests qui me semblaient légaux et a eu plutôt tendance à donner l'avantage au joueur au sol. Il me semble que ce n'est pas trop la tendance actuelle. Par contre, c'était à nous de nous y adapter...
Chaque arbitre a sa propre sensibilité et je regrette que nous ne soyons pas assez lucides pour nous coller davantage à l'esprit de l'arbitre.
Je trouve aussi que la pénalité sur Kockott est plus que sévère, le 9 palois s'étant largement écarté du maul et après trois pas, il ne peut plus être considéré comme le relayeur et lui faire tomber la balle n'est pas interdit; sinon, si l'arbitre suit sa logique, il doit mettre le jaune parce que cela devient un geste d'anti jeu.
L'interprétation du plaquage de Nakosi est elle aussi sévère et je pense qu'il paye plus la blessure d'Hastoy alors qu'elle n'est pas lié à un plaquage dangereux mais plutôt à la chute. Certes, il va falloir que Nakosi comprenne qu'il faut se baisser pour plaquer, mais sur le coup, il met les bras, ceinture Hastoy juste sous la ligne des épaules puis le plaquage glisse vers le haut à mesure que le 10 palois s'affaisse...
Je pense qu'il y a un en avant sur l'action de l'essai de Nakosi
Je pense que le dernier essai palois n'est pas valable, Lespiauq est tenu par deux joueurs placés derrière lui et les joueurs placés devant lui, au sol, sont "involontairement" hors jeu puisqu'ils entravent toute possibilité de défendre... c'est d'ailleurs ce que demande Darricarère.
Globalement, Descotte a commis des erreurs, mais il a été cohérent sur ses interprétations et impartial.
Je répète que c'est aux joueurs de s'adapter à l'arbitre et non l'inverse et ce à chaque match.

Je partage totalement

O'Valie a écrit:Je ne suis pas fan de l'arbitrage que Mr Descottes a livré samedi soir.
Point positif, il a été cohérent.
Par contre, je ne le trouve pas très généreux sur plusieurs contests qui me semblaient légaux et a eu plutôt tendance à donner l'avantage au joueur au sol. Il me semble que ce n'est pas trop la tendance actuelle. Par contre, c'était à nous de nous y adapter...
Chaque arbitre a sa propre sensibilité et je regrette que nous ne soyons pas assez lucides pour nous coller davantage à l'esprit de l'arbitre.
Je trouve aussi que la pénalité sur Kockott est plus que sévère, le 9 palois s'étant largement écarté du maul et après trois pas, il ne peut plus être considéré comme le relayeur et lui faire tomber la balle n'est pas interdit; sinon, si l'arbitre suit sa logique, il doit mettre le jaune parce que cela devient un geste d'anti jeu.
L'interprétation du plaquage de Nakosi est elle aussi sévère et je pense qu'il paye plus la blessure d'Hastoy alors qu'elle n'est pas lié à un plaquage dangereux mais plutôt à la chute. Certes, il va falloir que Nakosi comprenne qu'il faut se baisser pour plaquer, mais sur le coup, il met les bras, ceinture Hastoy juste sous la ligne des épaules puis le plaquage glisse vers le haut à mesure que le 10 palois s'affaisse...
Je pense qu'il y a un en avant sur l'action de l'essai de Nakosi
Je pense que le dernier essai palois n'est pas valable, Lespiauq est tenu par deux joueurs placés derrière lui et les joueurs placés devant lui, au sol, sont "involontairement" hors jeu puisqu'ils entravent toute possibilité de défendre... c'est d'ailleurs ce que demande Darricarère.
Globalement, Descotte a commis des erreurs, mais il a été cohérent sur ses interprétations et impartial.
Je répète que c'est aux joueurs de s'adapter à l'arbitre et non l'inverse et ce à chaque match.

je suis assez d'accord avec toi y compris sur le dernier essais de PAU où il y avait un avant Palois au sol qui empêchait de défendre normalement

Au-delà des erreurs d arbitrages, je regrette surtout nos fautes grossières, hors jeu sifflés alors que l arbitre demandait le respect de la ligne, grattages illicites ou protections illicites.
Avec ce niveau de discipline contre le ST, ça va être très compliqué