La 3eme Ligne

Je ne sais pas si cela est une opportunité, en jeune il écrasé tout avec son gabarit mais en passant au top 14 son gabarit n'a guère progressé et si le racing le prête pour le moment c'est qu'il ne fait pas encore la maille.

On va attendre encore attendre quelques pour juger Nicholas et De Crespigny, mais remplacer Jelonch, joueur de niveau international, et Vaipulu, valeur sûre en 8, par ces 2 joueurs comportaient quand même un gros risque sur un poste aussi important que le 8.
Attention je dis pas que je suis meilleur recruteur que PHB hein, d'autant plus que je ne sais pas de quels moyens il dispose pour recruter, mais j'attendais au moins un joueur très fort à ce poste, quitte à faire un pari sur le 2eme

Je préfère quand même prendre un JM puissant et perforateur en 8 qui nous fasse avancer dans l'axe.

Une 3ème ligne doit être complémentaire on a ardron irremplaçable à l'aile car c'est un vrai sauteur après de l'autre côté kornath et babillot lourd et dense physiquement mais pas de 3ème ligne centre, ben nicholas, de crepigny? Ou alors en attendant descendre un seconde ligne qui a déjà peut être joué en 3ème ligne centre, mettre delaporte ce n'est pas la solution d'après ce que l'on a vu. Il faut trouver une solution car quand on voit l'alignement de toulon cela fait un peu peur.

juanito13 a écrit:On va attendre encore attendre quelques pour juger Nicholas et De Crespigny, mais remplacer Jelonch, joueur de niveau international, et Vaipulu, valeur sûre en 8, par ces 2 joueurs comportaient quand même un gros risque sur un poste aussi important que le 8.
Attention je dis pas que je suis meilleur recruteur que PHB hein, d'autant plus que je ne sais pas de quels moyens il dispose pour recruter, mais j'attendais au moins un joueur très fort à ce poste, quitte à faire un pari sur le 2eme

On est tous d'accord et on l'a dit dés l'annonce du recrutement. Il manquait le fameux n°8 spécialiste du poste, solide, perforant, qui joue debout aprés contact, qui fait avancer l'équipe derrière une mélée.
Comme l'an dernier avec la 2nde ligne, le staff semble s'être un trompé, ils avaient su rectifier le tir avec l'arrivée de Staniforth en cours de saison, peut être feront-ils pareil si personne ne s'impose.
Ben Nicholas était remplaçant aux Highlanders et jouait le plus souvent flanker, De Crespigny n'a jamais joué au niveau pro. Ils ont peut être un fort potentiel mais il va leur falloir du temps.
Sur le papier en tout cas ca ne remplace pas Vaipulu et Jelonch tous deux internationaux.

julio81 a écrit:

juanito13 a écrit:On va attendre encore attendre quelques pour juger Nicholas et De Crespigny, mais remplacer Jelonch, joueur de niveau international, et Vaipulu, valeur sûre en 8, par ces 2 joueurs comportaient quand même un gros risque sur un poste aussi important que le 8.
Attention je dis pas que je suis meilleur recruteur que PHB hein, d'autant plus que je ne sais pas de quels moyens il dispose pour recruter, mais j'attendais au moins un joueur très fort à ce poste, quitte à faire un pari sur le 2eme

On est tous d'accord et on l'a dit dés l'annonce du recrutement. Il manquait le fameux n°8 spécialiste du poste, solide, perforant, qui joue debout aprés contact, qui fait avancer l'équipe derrière une mélée.
Comme l'an dernier avec la 2nde ligne, le staff semble s'être un trompé, ils avaient su rectifier le tir avec l'arrivée de Staniforth en cours de saison, peut être feront-ils pareil si personne ne s'impose.
Ben Nicholas était remplaçant aux Highlanders et jouait le plus souvent flanker, De Crespigny n'a jamais joué au niveau pro. Ils ont peut être un fort potentiel mais il va leur falloir du temps.
Sur le papier en tout cas ca ne remplace pas Vaipulu et Jelonch tous deux internationaux.

Pour remplacer un Jelonch par un 8 de niveau équivalent, il aurait fallu y affecter le budget que nous ne pouvions (voulions ?) pas mettre pour conserver Anthony.
C’est pour cette raison que nous ne comptons que sur des paris (Champion, Ardron, Stanifiorth, Nicholas, Arata) des revanchards (Aguillon) et des prolongations de joueurs de valeurs.
La cohésion et l’état d’esprit sont nos seules armes pour lutter contre les gros et ça passe par le recrutement de joueurs quasiment inconnus que seuls des coachs comme PHB repèrent grâce à leurs réseaux de recruteurs.
Après il faut les faire monter en puissance en leur laissant le temps de s’adapter à un nouvel environnement, une nouvelle culture et un autre rugby.

Je ne pense pas que ce soit uniquement un problème de budget, mais aussi de casting sur ce recrutement en n°8.

Leota qui devait venir était un tout autre profil que Ben Nicholas.
Un profil massif, puissant, technique, perforant, agressif ... bref je pense qu'il aurait fait beaucoup plus de bien que Ben Nicholas.

Je pense que beaucoup ici oublie que Tyler Ardron est en fin de contrat ...
Sachant qu il est non jiff, et qu on aura toujours sous contrats Staniforth, Ben Nicholas et Nick Champion De Crespigny, j ai du mal a penser que Ardron sera prolongé vu le Qotas Jiff..
Sans oublier également qu il y a Pieterse...
Donc autant de non jiff en seconde ligne et 3ligne ( Pieterse, Staniforth, Ben Nicholas, Ardron)
Sachant que d autre non jiff sont incontestable à d autre poste ( Arrata, Urdapilletta, Botica, Botitu, Nakos, sans oublier Staniforth en 2ligne)...
Ensuite notre club avait Gerondeau qui faisait une moisson en touche...
Puis je vais me répéter, mais , on a loupé l opportunité Andrews Zafra, qui a filer à Brive...
Ce joueur là en touche en plus Jiff, aurait fait un peu de bien...

On est obligé de le prolonger car c'est le seul preneur de balles en touche fiable.

julio81 a écrit:Je ne pense pas que ce soit uniquement un problème de budget, mais aussi de casting sur ce recrutement en n°8.

Leota qui devait venir était un tout autre profil que Ben Nicholas.
Un profil massif, puissant, technique, perforant, agressif ... bref je pense qu'il aurait fait beaucoup plus de bien que Ben Nicholas.

Bah pour le coup c'est lui qui n'a pas voulu venir finalement.

Je ne dis pas le contraire, je dis juste qu'on nous a annoncé que Ben Nicholas comme le remplaçant de Léota, bloqué par sa fédération.
Hors ce ne sont absolument pas les même profils, donc il y a pour moi un léger problème de casting sur ce coup là.

Le profil de Léota aurait beaucoup plus profité au CO en terme de besoin.

Je souligne la belle performance de notre 3eme ligne ce soir face à Toulon, avec toutes les questions soulevées jusqu'à présent.

Gros match de Tyler Ardron en 8;ce soir, et De Crespigny qui semble plutot prometteur aussi. Il faut espérer de Ben Nicholas suive ce chemin et que Baptiste revienne en forme

A force de critiquer notre 3 ligne, elle nous a démontrée ce soir, qu on pourrait compter sur elle cette saison !!!

Je suis beaucoup moins optimiste que certains à propos de Ardron en 8.
Il a touché beaucoup de ballons mais à l’impact, il n’a quasiment jamais avancé.
A l’inverse, j’ai trouvé De Crespigny bien plus impactant.

Il faut garder Ardron pour la touche, mais pour moi il est primordial de mettre Crespigny en 8 et Ardron en 7 !

Je partage ton avis, mais avec une conclusion différente : on n'inventera pas un profil qu'on a pas, un 8 puissant et perforateur.

PsykoCors a écrit:Je partage ton avis, mais avec une conclusion différente : on n'inventera pas un profil qu'on a pas, un 8 puissant et perforateur.

Bien sûr, je l’ai dit dès le début de la saison, Jelonch et Vaipulu ont été remplacés par des profils moins portés sur la puissance. Il faudra tôt ou tard pallier à ce manque.

Malgré tout, en faisant avec ce que l’on a, à l’instant T, afin d’optimiser l’équipe au maximum, je trouve que Crespigny se rapproche plus d’un 8 qu’Ardron, d’où ma volonté de les inverser.

CO4ever a écrit:Je suis beaucoup moins optimiste que certains à propos de Ardron en 8.
Il a touché beaucoup de ballons mais à l’impact, il n’a quasiment jamais avancé.
A l’inverse, j’ai trouvé De Crespigny bien plus impactant.

Il faut garder Ardron pour la touche, mais pour moi il est primordial de mettre Crespigny en 8 et Ardron en 7 !

On sait qu'ardron n'est pas puissant, par contre il est très technique, aérien et bien placé. S'il sort des matchs comme ça en 8 à chaque fois, ce sera le titulaire du poste, sauf si Ben Nicholas se révèle.
De Crespigny il est puissant, vaillant, mais il ne me semble pas très technique

juanito13 a écrit:

CO4ever a écrit:Je suis beaucoup moins optimiste que certains à propos de Ardron en 8.
Il a touché beaucoup de ballons mais à l’impact, il n’a quasiment jamais avancé.
A l’inverse, j’ai trouvé De Crespigny bien plus impactant.

Il faut garder Ardron pour la touche, mais pour moi il est primordial de mettre Crespigny en 8 et Ardron en 7 !

On sait qu'ardron n'est pas puissant, par contre il est très technique, aérien et bien placé. S'il sort des matchs comme ça en 8 à chaque fois, ce sera le titulaire du poste, sauf si Ben Nicholas se révèle.
De Crespigny il est puissant, vaillant, mais il ne me semble pas très technique

Un 8 se doit avant tout d’être puissant, avant d’être technique. Je rappelle que c’est lui qui démarre de la mêlée, c’est lui qui est censé rentrer dedans. Un 8 sans puissance c’est pas possible, et le match d’aujourd’hui ne m’a pas du tout rassuré, au contraire.

Cabalero était aérien, technique et mobile, souvent bien placé au soutien des 3/4. Pourtout, as tu souvenir de l’avoir vu en 8 ? Pour ma part, jamais, et c’est normal ! Même combat pour Ardron.

CO4ever a écrit:

juanito13 a écrit:

CO4ever a écrit:Je suis beaucoup moins optimiste que certains à propos de Ardron en 8.
Il a touché beaucoup de ballons mais à l’impact, il n’a quasiment jamais avancé.
A l’inverse, j’ai trouvé De Crespigny bien plus impactant.

Il faut garder Ardron pour la touche, mais pour moi il est primordial de mettre Crespigny en 8 et Ardron en 7 !

On sait qu'ardron n'est pas puissant, par contre il est très technique, aérien et bien placé. S'il sort des matchs comme ça en 8 à chaque fois, ce sera le titulaire du poste, sauf si Ben Nicholas se révèle.
De Crespigny il est puissant, vaillant, mais il ne me semble pas très technique

Un 8 se doit avant tout d’être puissant, avant d’être technique. Je rappelle que c’est lui qui démarre de la mêlée, c’est lui qui est censé rentrer dedans. Un 8 sans puissance c’est pas possible, et le match d’aujourd’hui ne m’a pas du tout rassuré, au contraire.

Cabalero était aérien, technique et mobile, souvent bien placé au soutien des 3/4. Pourtout, as tu souvenir de l’avoir vu en 8 ? Pour ma part, jamais, et c’est normal ! Même combat pour Ardron.

Tu peux pas comparer Caba, qui faisait 93 kg, à Ardron qui en fait 110! C'est pas le plus puissant, c'est ni Jelonch ni Vaipulu, mais il avance quand même. Un mec comme classen n'est pas ultra puissant non plus mais très fort en 8. Et de toute façon nous n'avons pas de joueur puissant à mettre à ce poste

Ardron repart ce matin au Canada, sûrement des matchs internationaux. Quelqu'un est au courant ?

Nico a écrit:Ardron repart ce matin au Canada, sûrement des matchs internationaux. Quelqu'un est au courant ?

Je viens de lire qu'au match aller les USA ont difficilement battu l'Uruguay de Santi de 3 points, américains qui avaient battu le Canada en demi... J'en avais conclu que le Canada était éliminé, match de classement ou de barrage ?

CO4ever a écrit:

juanito13 a écrit:

CO4ever a écrit:Je suis beaucoup moins optimiste que certains à propos de Ardron en 8.
Il a touché beaucoup de ballons mais à l’impact, il n’a quasiment jamais avancé.
A l’inverse, j’ai trouvé De Crespigny bien plus impactant.

Il faut garder Ardron pour la touche, mais pour moi il est primordial de mettre Crespigny en 8 et Ardron en 7 !

On sait qu'ardron n'est pas puissant, par contre il est très technique, aérien et bien placé. S'il sort des matchs comme ça en 8 à chaque fois, ce sera le titulaire du poste, sauf si Ben Nicholas se révèle.
De Crespigny il est puissant, vaillant, mais il ne me semble pas très technique

Un 8 se doit avant tout d’être puissant, avant d’être technique. Je rappelle que c’est lui qui démarre de la mêlée, c’est lui qui est censé rentrer dedans. Un 8 sans puissance c’est pas possible, et le match d’aujourd’hui ne m’a pas du tout rassuré, au contraire.

Cabalero était aérien, technique et mobile, souvent bien placé au soutien des 3/4. Pourtout, as tu souvenir de l’avoir vu en 8 ? Pour ma part, jamais, et c’est normal ! Même combat pour Ardron.

Je ne suis pas forcément en phase avec ce que tu dis, le poste de 8 est un véritable metier. Et il n'y a à mon sens pas de réel besoin d'être un bulldozer pour être performant. Kieran Read n'était pas un monstre de puissance mais une vision du jeu et une technicité hors norme, Harinordoquy même profil et en effet on a été champion de France avec Claassen qui n'était pas non plus un bulldozer, donc non ce n'est pas la priorité absolue selon moi.
Si Ardron, maintient et améliore ses capacités, comme hier soir, avec l'adaptation à venir de Ben Nicholas, nous pouvons avoir 2 très bons 8

chris8135 a écrit:

CO4ever a écrit:

juanito13 a écrit:

CO4ever a écrit:Je suis beaucoup moins optimiste que certains à propos de Ardron en 8.
Il a touché beaucoup de ballons mais à l’impact, il n’a quasiment jamais avancé.
A l’inverse, j’ai trouvé De Crespigny bien plus impactant.

Il faut garder Ardron pour la touche, mais pour moi il est primordial de mettre Crespigny en 8 et Ardron en 7 !

On sait qu'ardron n'est pas puissant, par contre il est très technique, aérien et bien placé. S'il sort des matchs comme ça en 8 à chaque fois, ce sera le titulaire du poste, sauf si Ben Nicholas se révèle.
De Crespigny il est puissant, vaillant, mais il ne me semble pas très technique

Un 8 se doit avant tout d’être puissant, avant d’être technique. Je rappelle que c’est lui qui démarre de la mêlée, c’est lui qui est censé rentrer dedans. Un 8 sans puissance c’est pas possible, et le match d’aujourd’hui ne m’a pas du tout rassuré, au contraire.

Cabalero était aérien, technique et mobile, souvent bien placé au soutien des 3/4. Pourtout, as tu souvenir de l’avoir vu en 8 ? Pour ma part, jamais, et c’est normal ! Même combat pour Ardron.

Je ne suis pas forcément en phase avec ce que tu dis, le poste de 8 est un véritable metier. Et il n'y a à mon sens pas de réel besoin d'être un bulldozer pour être performant. Kieran Read n'était pas un monstre de puissance mais une vision du jeu et une technicité hors norme, Harinordoquy même profil et en effet on a été champion de France avec Claassen qui n'était pas non plus un bulldozer, donc non ce n'est pas la priorité absolue selon moi.
Si Ardron, maintient et améliore ses capacités, comme hier soir, avec l'adaptation à venir de Ben Nicholas, nous pouvons avoir 2 très bons 8

Ardron est un très bon joueur, technique, adroit. Bon preneur de balle en touche. Ben Nicholas bon technicien mais moins puissant qu'Ardon.
A l'heure actuelle je crois que les entraineurs ont fait le choix de mettre Ardron en 8 et je pense que c'est le meilleur choix faute de concurrence. Ardron est incontournable en 3 éme ligne car seul sauteur. Donc pour les matchs essentiels il y aura certainement Babillot et Ardron pour le 3 éme la question est ouverte.

juanito13 a écrit:

Tu peux pas comparer Caba, qui faisait 93 kg, à Ardron qui en fait 110! C'est pas le plus puissant, c'est ni Jelonch ni Vaipulu, mais il avance quand même. Un mec comme classen n'est pas ultra puissant non plus mais très fort en 8. Et de toute façon nous n'avons pas de joueur puissant à mettre à ce poste

Si justement je les compare. Oui ils ne font pas le même poids, mais ils ne font pas la même taille non plus. Au final, même si Ardron a un peu plus de masse, ca fait qu'ils ont un profil assez similaire : sauteur, coureur, léger et mobile. Ardron est pour moi plus proche des Caba / Cretin / Puricelli que d'un Claassen.

Je le répète mais sur le match d'hier, Crespigny a montré plus de qualités en terme de puissance et d'impact qu'Ardron.

chris8135 a écrit:

Je ne suis pas forcément en phase avec ce que tu dis, le poste de 8 est un véritable metier. Et il n'y a à mon sens pas de réel besoin d'être un bulldozer pour être performant. Kieran Read n'était pas un monstre de puissance mais une vision du jeu et une technicité hors norme, Harinordoquy même profil et en effet on a été champion de France avec Claassen qui n'était pas non plus un bulldozer, donc non ce n'est pas la priorité absolue selon moi.
Si Ardron, maintient et améliore ses capacités, comme hier soir, avec l'adaptation à venir de Ben Nicholas, nous pouvons avoir 2 très bons 8

J'ai jamais dit que le poste de 8 n'était pas un poste de métier bien au contraire. Ce que je dis, c'est que tu peux prendre n'importe qu'elle bonne équipe, internationale ou de top 14, elles alignent des 8 qui avancent un minimum un contact (sans forcément être des bulldozer ! Jelonch n'est pas un bulldozer, mais pourtant il avance au contact).

Des bulldozers, aujourd'hui au CO il n'y en a plus. Mais ce n'est pas pour autant qu'Ardron est le joueur le plus adapté pour ce poste.
Sans forcément être des tanks, les Claassen, Kieran Read, Imanol que tu cites avançaient un minimum au contact (cf le finale de 2013 pour Claassen par exemple !).

Je viens de revoir le match d'hier et clairement Ardron n'a pas avancé au contact. Rien ne l'empêche de jouer flanker et de continuer la moisson en touche.
Que ce soit Crespigny ou Ben Nicholas, on a des joueurs plus adaptés pour le poste de 3eme ligne centre.