Liste des 42 joueurs pour la tournée de Novembre

Manioc a écrit:

juanito13 a écrit:

Manioc a écrit:« L’équipe de France vitrine du rugby français »…

Pas sûr que ce match, qui ressemblait par certains côtés à un boucherie et à un match de voyous, avec des agressions flagrantes (Du Toit, Ramos.), des fautes qui auraient pu avoir des conséquences dramatiques comme celle de Dupont, des blessures, ces protocoles commotion, …. ait donné une image attrayante, voire juste convenable du rugby, au point, par exemple, d’encourager les parents à inscrire leurs enfants dans les écoles de rugby.

C’est lamentable. Le 7 et le rugby féminin ont de beaux jours devant eux...

Si on prend un peu de recul, les parents étaient ils plus motivés à mettre leurs gamins au rugby il y a 30 ans? A l'époque des bagarres générales, fourchettes, tirage de testicules et cie....pas sûr.
Par ailleurs quand tu regardes les matchs d'avant professionalisme, c'était quand même beaucoup spectaculaire qu'aujourd'hui.
Les règles actuelles sur les commotions, placages hauts et autres sont là pour protéger les joueurs, et ça marche pas trop mal je trouve.
Après il y aura toujours quelques débordement ou excès d'engagement, ça fait partie de ce sport. mais ce n'est pas le seul sport où les participants risquent leur santé (boxe, ski, F1, moto GP, foot americain, MMA etc etc...).

Bien, justement, prenons du recul :

- En ce qui concerne le nombre de licenciés :
FFR : Le nombre de licenciés est en chute libre - L'Équipe (lequipe.fr)  https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Ffr-le-nombre-de-licencies-est-en-chute-libre/813752
Tout n’est sûrement pas à mettre sur le dos des risques pour la santé, mais cette chute des licenciés est bien réelle et, en ce qui concerne les craintes des parents, il suffit de tendre l’oreille ou de regarder à droite à gauche (forums de discussion…).

- En ce qui concerne la santé, le problème du rugby contemporain c’est bien celui de la combinaison de la vitesse et de la masse… ça va de plus en plus vite dans toutes les lignes et c’est de plus en plus lourd, derrière notamment, ça tape donc de plus en plus fort.
Plus l’énergie cinétique est forte (elle est proportionnelle à la masse, c’est à dire au poids, et au carré de la vitesse) et plus les chocs sont violents.

Même si la tête n’est pas touchée, le cerveau tape dans la boîte crânienne, de même que les autres organes internes dans l’enveloppe corporelle qui subissent eux-aussi des traumatismes, et que dire des os et des articulations ?

Il vaut mieux prendre une mandale ou une beigne tous les 36 du mois dans une partie de manivelles que de subir ces traumatismes insidieux à répétition, plusieurs fois par match.

Samedi, on a hélas atteint un certain paroxysme dans la violence car, en plus, la volonté de marquer l’adversaire physiquement et de s’imposer par la force était manifeste et s’y sont parfois ajoutés des mauvais gestes.

COncernant le nombre de licenciés, ton article date de 2017. VOici un article plus récent: https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/rugby-hausse-du-nombre-de-licencies-en-france-gros-boom-chez-les-feminines-20220128
Le nombre de licenciés augmente, ce qui à mon humble avis est lié aux performances de l'équipe de france qui gagne à nouveau, avec en plus des têtes d'affiche comme Dupont ou N'tamak auquels les jeunes peuvent s'identifier.
Concernant la santé des joueurs, effectivement les chocs sont violents et se répètent. Mais les joueurs sont quand même très bien préparés physiquement, et les règles mises en place tendent à les protéger. Néanmoins il est évident que l'on ne sait pas dans quel état physique seront les joueurs les plus exposés dans 20 ou 30 ans, quand nous aurons le recul nécessaire.
Enfin sur le match de Samedi, ce fut en effet ultra physique, mais heureusement tous les matchs ne sont pas aussi violents. Mais contre les sudafs, pas le choix, si tu perds le combat physique tu es mort.

juanito13 a écrit:

Manioc a écrit:

juanito13 a écrit:

Manioc a écrit:« L’équipe de France vitrine du rugby français »…

Pas sûr que ce match, qui ressemblait par certains côtés à un boucherie et à un match de voyous, avec des agressions flagrantes (Du Toit, Ramos.), des fautes qui auraient pu avoir des conséquences dramatiques comme celle de Dupont, des blessures, ces protocoles commotion, …. ait donné une image attrayante, voire juste convenable du rugby, au point, par exemple, d’encourager les parents à inscrire leurs enfants dans les écoles de rugby.

C’est lamentable. Le 7 et le rugby féminin ont de beaux jours devant eux...

Si on prend un peu de recul, les parents étaient ils plus motivés à mettre leurs gamins au rugby il y a 30 ans? A l'époque des bagarres générales, fourchettes, tirage de testicules et cie....pas sûr.
Par ailleurs quand tu regardes les matchs d'avant professionalisme, c'était quand même beaucoup spectaculaire qu'aujourd'hui.
Les règles actuelles sur les commotions, placages hauts et autres sont là pour protéger les joueurs, et ça marche pas trop mal je trouve.
Après il y aura toujours quelques débordement ou excès d'engagement, ça fait partie de ce sport. mais ce n'est pas le seul sport où les participants risquent leur santé (boxe, ski, F1, moto GP, foot americain, MMA etc etc...).

Bien, justement, prenons du recul :

- En ce qui concerne le nombre de licenciés :
FFR : Le nombre de licenciés est en chute libre - L'Équipe (lequipe.fr)  https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Ffr-le-nombre-de-licencies-est-en-chute-libre/813752
Tout n’est sûrement pas à mettre sur le dos des risques pour la santé, mais cette chute des licenciés est bien réelle et, en ce qui concerne les craintes des parents, il suffit de tendre l’oreille ou de regarder à droite à gauche (forums de discussion…).

- En ce qui concerne la santé, le problème du rugby contemporain c’est bien celui de la combinaison de la vitesse et de la masse… ça va de plus en plus vite dans toutes les lignes et c’est de plus en plus lourd, derrière notamment, ça tape donc de plus en plus fort.
Plus l’énergie cinétique est forte (elle est proportionnelle à la masse, c’est à dire au poids, et au carré de la vitesse) et plus les chocs sont violents.

Même si la tête n’est pas touchée, le cerveau tape dans la boîte crânienne, de même que les autres organes internes dans l’enveloppe corporelle qui subissent eux-aussi des traumatismes, et que dire des os et des articulations ?

Il vaut mieux prendre une mandale ou une beigne tous les 36 du mois dans une partie de manivelles que de subir ces traumatismes insidieux à répétition, plusieurs fois par match.

Samedi, on a hélas atteint un certain paroxysme dans la violence car, en plus, la volonté de marquer l’adversaire physiquement et de s’imposer par la force était manifeste et s’y sont parfois ajoutés des mauvais gestes.

COncernant le nombre de licenciés, ton article date de 2017. VOici un article plus récent: https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/rugby-hausse-du-nombre-de-licencies-en-france-gros-boom-chez-les-feminines-20220128
Le nombre de licenciés augmente, ce qui à mon humble avis est lié aux performances de l'équipe de france qui gagne à nouveau, avec en plus des têtes d'affiche comme Dupont ou N'tamak auquels les jeunes peuvent s'identifier.
Concernant la santé des joueurs, effectivement les chocs sont violents et se répètent. Mais les joueurs sont quand même très bien préparés physiquement, et les règles mises en place tendent à les protéger. Néanmoins il est évident que l'on ne sait pas dans quel état physique seront les joueurs les plus exposés dans 20 ou 30 ans, quand nous aurons le recul nécessaire.
Enfin sur le match de Samedi, ce fut en effet ultra physique, mais heureusement tous les matchs ne sont pas aussi violents. Mais contre les sudafs, pas le choix, si tu perds le combat physique tu es mort.

Oui, hausse récente globale des licenciés, mais surtout chez les tout petits et les féminines. A contrario en 2022, la FFR reconnaît une baisse de l’ordre de 10% des licenciés chez les U14, U16 et U18.
Dès que ça commence à cogner fort il y a moins de monde...
C'est la raison pour laquelle j'avais écrit : "Le 7 et le rugby féminin ont de beaux jours devant eux"...

Manioc a écrit:

juanito13 a écrit:

Manioc a écrit:

juanito13 a écrit:

Manioc a écrit:« L’équipe de France vitrine du rugby français »…

Pas sûr que ce match, qui ressemblait par certains côtés à un boucherie et à un match de voyous, avec des agressions flagrantes (Du Toit, Ramos.), des fautes qui auraient pu avoir des conséquences dramatiques comme celle de Dupont, des blessures, ces protocoles commotion, …. ait donné une image attrayante, voire juste convenable du rugby, au point, par exemple, d’encourager les parents à inscrire leurs enfants dans les écoles de rugby.

C’est lamentable. Le 7 et le rugby féminin ont de beaux jours devant eux...

Si on prend un peu de recul, les parents étaient ils plus motivés à mettre leurs gamins au rugby il y a 30 ans? A l'époque des bagarres générales, fourchettes, tirage de testicules et cie....pas sûr.
Par ailleurs quand tu regardes les matchs d'avant professionalisme, c'était quand même beaucoup spectaculaire qu'aujourd'hui.
Les règles actuelles sur les commotions, placages hauts et autres sont là pour protéger les joueurs, et ça marche pas trop mal je trouve.
Après il y aura toujours quelques débordement ou excès d'engagement, ça fait partie de ce sport. mais ce n'est pas le seul sport où les participants risquent leur santé (boxe, ski, F1, moto GP, foot americain, MMA etc etc...).

Bien, justement, prenons du recul :

- En ce qui concerne le nombre de licenciés :
FFR : Le nombre de licenciés est en chute libre - L'Équipe (lequipe.fr)  https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Ffr-le-nombre-de-licencies-est-en-chute-libre/813752
Tout n’est sûrement pas à mettre sur le dos des risques pour la santé, mais cette chute des licenciés est bien réelle et, en ce qui concerne les craintes des parents, il suffit de tendre l’oreille ou de regarder à droite à gauche (forums de discussion…).

- En ce qui concerne la santé, le problème du rugby contemporain c’est bien celui de la combinaison de la vitesse et de la masse… ça va de plus en plus vite dans toutes les lignes et c’est de plus en plus lourd, derrière notamment, ça tape donc de plus en plus fort.
Plus l’énergie cinétique est forte (elle est proportionnelle à la masse, c’est à dire au poids, et au carré de la vitesse) et plus les chocs sont violents.

Même si la tête n’est pas touchée, le cerveau tape dans la boîte crânienne, de même que les autres organes internes dans l’enveloppe corporelle qui subissent eux-aussi des traumatismes, et que dire des os et des articulations ?

Il vaut mieux prendre une mandale ou une beigne tous les 36 du mois dans une partie de manivelles que de subir ces traumatismes insidieux à répétition, plusieurs fois par match.

Samedi, on a hélas atteint un certain paroxysme dans la violence car, en plus, la volonté de marquer l’adversaire physiquement et de s’imposer par la force était manifeste et s’y sont parfois ajoutés des mauvais gestes.

COncernant le nombre de licenciés, ton article date de 2017. VOici un article plus récent: https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/rugby-hausse-du-nombre-de-licencies-en-france-gros-boom-chez-les-feminines-20220128
Le nombre de licenciés augmente, ce qui à mon humble avis est lié aux performances de l'équipe de france qui gagne à nouveau, avec en plus des têtes d'affiche comme Dupont ou N'tamak auquels les jeunes peuvent s'identifier.
Concernant la santé des joueurs, effectivement les chocs sont violents et se répètent. Mais les joueurs sont quand même très bien préparés physiquement, et les règles mises en place tendent à les protéger. Néanmoins il est évident que l'on ne sait pas dans quel état physique seront les joueurs les plus exposés dans 20 ou 30 ans, quand nous aurons le recul nécessaire.
Enfin sur le match de Samedi, ce fut en effet ultra physique, mais heureusement tous les matchs ne sont pas aussi violents. Mais contre les sudafs, pas le choix, si tu perds le combat physique tu es mort.

Oui, hausse récente globale des licenciés, mais surtout chez les tout petits et les féminines. A contrario en 2022, la FFR reconnaît une baisse de l’ordre de 10% des licenciés chez les U14, U16 et U18.
Dès que ça commence à cogner fort il y a moins de monde...
C'est la raison pour laquelle j'avais écrit : "Le 7 et le rugby féminin ont de beaux jours devant eux"...

Il faut dire que les ados sont de moins en moins sportifs , moi j'ai arrêté le sport à 16 ans

perceval33 a écrit:

Manioc a écrit:

juanito13 a écrit:

Manioc a écrit:

juanito13 a écrit:

Manioc a écrit:« L’équipe de France vitrine du rugby français »…

Pas sûr que ce match, qui ressemblait par certains côtés à un boucherie et à un match de voyous, avec des agressions flagrantes (Du Toit, Ramos.), des fautes qui auraient pu avoir des conséquences dramatiques comme celle de Dupont, des blessures, ces protocoles commotion, …. ait donné une image attrayante, voire juste convenable du rugby, au point, par exemple, d’encourager les parents à inscrire leurs enfants dans les écoles de rugby.

C’est lamentable. Le 7 et le rugby féminin ont de beaux jours devant eux...

Si on prend un peu de recul, les parents étaient ils plus motivés à mettre leurs gamins au rugby il y a 30 ans? A l'époque des bagarres générales, fourchettes, tirage de testicules et cie....pas sûr.
Par ailleurs quand tu regardes les matchs d'avant professionalisme, c'était quand même beaucoup spectaculaire qu'aujourd'hui.
Les règles actuelles sur les commotions, placages hauts et autres sont là pour protéger les joueurs, et ça marche pas trop mal je trouve.
Après il y aura toujours quelques débordement ou excès d'engagement, ça fait partie de ce sport. mais ce n'est pas le seul sport où les participants risquent leur santé (boxe, ski, F1, moto GP, foot americain, MMA etc etc...).

Bien, justement, prenons du recul :

- En ce qui concerne le nombre de licenciés :
FFR : Le nombre de licenciés est en chute libre - L'Équipe (lequipe.fr)  https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Ffr-le-nombre-de-licencies-est-en-chute-libre/813752
Tout n’est sûrement pas à mettre sur le dos des risques pour la santé, mais cette chute des licenciés est bien réelle et, en ce qui concerne les craintes des parents, il suffit de tendre l’oreille ou de regarder à droite à gauche (forums de discussion…).

- En ce qui concerne la santé, le problème du rugby contemporain c’est bien celui de la combinaison de la vitesse et de la masse… ça va de plus en plus vite dans toutes les lignes et c’est de plus en plus lourd, derrière notamment, ça tape donc de plus en plus fort.
Plus l’énergie cinétique est forte (elle est proportionnelle à la masse, c’est à dire au poids, et au carré de la vitesse) et plus les chocs sont violents.

Même si la tête n’est pas touchée, le cerveau tape dans la boîte crânienne, de même que les autres organes internes dans l’enveloppe corporelle qui subissent eux-aussi des traumatismes, et que dire des os et des articulations ?

Il vaut mieux prendre une mandale ou une beigne tous les 36 du mois dans une partie de manivelles que de subir ces traumatismes insidieux à répétition, plusieurs fois par match.

Samedi, on a hélas atteint un certain paroxysme dans la violence car, en plus, la volonté de marquer l’adversaire physiquement et de s’imposer par la force était manifeste et s’y sont parfois ajoutés des mauvais gestes.

COncernant le nombre de licenciés, ton article date de 2017. VOici un article plus récent: https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/rugby-hausse-du-nombre-de-licencies-en-france-gros-boom-chez-les-feminines-20220128
Le nombre de licenciés augmente, ce qui à mon humble avis est lié aux performances de l'équipe de france qui gagne à nouveau, avec en plus des têtes d'affiche comme Dupont ou N'tamak auquels les jeunes peuvent s'identifier.
Concernant la santé des joueurs, effectivement les chocs sont violents et se répètent. Mais les joueurs sont quand même très bien préparés physiquement, et les règles mises en place tendent à les protéger. Néanmoins il est évident que l'on ne sait pas dans quel état physique seront les joueurs les plus exposés dans 20 ou 30 ans, quand nous aurons le recul nécessaire.
Enfin sur le match de Samedi, ce fut en effet ultra physique, mais heureusement tous les matchs ne sont pas aussi violents. Mais contre les sudafs, pas le choix, si tu perds le combat physique tu es mort.

Oui, hausse récente globale des licenciés, mais surtout chez les tout petits et les féminines. A contrario en 2022, la FFR reconnaît une baisse de l’ordre de 10% des licenciés chez les U14, U16 et U18.
Dès que ça commence à cogner fort il y a moins de monde...
C'est la raison pour laquelle j'avais écrit : "Le 7 et le rugby féminin ont de beaux jours devant eux"...

Il faut dire que les ados sont de moins en moins sportifs , moi j'ai arrêté le sport à 16 ans

Tu as encore un lever de coude respectable...

Je suis d'accord pour dire que le match de samedi ressemblait plus à un règlement de compte entre deux bandes rivales qu'à un match de rugby moderne.
Il est également évident que le rugby est un sport à haut risque de traumatismes.
Il faudrait que World Rugby se penche plus sur certaines phases de jeu que sur les 50/22 ou même les renvois d'en but...
Les phases de nettoyage sur les rucks sont, à mon humble avis, beaucoup trop dangereuses!
Pour autant, à la suite de ça, c'est aux arbitres de faire appliquer les règles.
On le voit sur les plaquages haut.
Chez les jeunes, c'est clair, rien au dessus de la ceinture.
Pour les pros, je pense que la ligne des épaules doit constituer la limite et que dés que c'est plus haut, peu importe que le joueur tombe, glisse ou quoi... ça doit être pénalisé.
Puisque les joueurs sont bien préparés, qu'ils puisent leur énérgie à se maîtriser, même si c'est dur...
Il faudrait pénalité dés que le défenseur entre en contact avec la zone du coup, jaune si le point d'entrée du plaquage est entre les épaules et le cou, rouge si c'est au dessus.
Ce serait plus clair pour tout le monde et après un certain temps d'adaptation, les joueurs s'y mettraient.
Sur les percussions, idem, le raffut c'est main ouverte au dessous de la ligne des épaules, tout autre geste devrait valoir un rouge!
Sur les rucks, interdiction de déblayer en percutant, tu attrappes le joueur en passant par l'axe et tu l'enlèves, un peu comme dans un maul...
Le rugby y gagnerai à être plus lisible et moins dangereux.

O'Valie a écrit:Je suis d'accord pour dire que le match de samedi ressemblait plus à un règlement de compte entre deux bandes rivales qu'à un match de rugby moderne.
Il est également évident que le rugby est un sport à haut risque de traumatismes.
Il faudrait que World Rugby se penche plus sur certaines phases de jeu que sur les 50/22 ou même les renvois d'en but...
Les phases de nettoyage sur les rucks sont, à mon humble avis, beaucoup trop dangereuses!
Pour autant, à la suite de ça, c'est aux arbitres de faire appliquer les règles.
On le voit sur les plaquages haut.
Chez les jeunes, c'est clair, rien au dessus de la ceinture.
Pour les pros, je pense que la ligne des épaules doit constituer la limite et que dés que c'est plus haut, peu importe que le joueur tombe, glisse ou quoi... ça doit être pénalisé.
Puisque les joueurs sont bien préparés, qu'ils puisent leur énérgie à se maîtriser, même si c'est dur...
Il faudrait pénalité dés que le défenseur entre en contact avec la zone du coup, jaune si le point d'entrée du plaquage est entre les épaules et le cou, rouge si c'est au dessus.
Ce serait plus clair pour tout le monde et après un certain temps d'adaptation, les joueurs s'y mettraient.
Sur les percussions, idem, le raffut c'est main ouverte au dessous de la ligne des épaules, tout autre geste devrait valoir un rouge!
Sur les rucks, interdiction de déblayer en percutant, tu attrappes le joueur en passant par l'axe et tu l'enlèves, un peu comme dans un maul...
Le rugby y gagnerai à être plus lisible et moins dangereux.

+ 1. Mille fois d'accord, en particulier sur les déblayages.
Pas complètement sur le fait qu'il ne puisse pas y avoir de circonstances atténuantes. Si le plaqué est en train de tomber, même avec beaucoup de maîtrise, et à vitesse réelle, le plaqueur peut accidentellement toucher la tête ou le cou, mais au moins qu'il fasse le geste de plaquer !

S'ils ne mettent pas le holà, le nombre de licenciés va vite fondre

https://www.rugbyrama.fr/rugby/xv-de-france/2021/xv-de-france-quatre-matchs-pour-dupont-trois-pour-du-toit-une-difference-a-la-limite-de-linjustice_sto9230029/story.shtml

🧐🧐

perceval33 a écrit:https://www.rugbyrama.fr/rugby/xv-de-france/2021/xv-de-france-quatre-matchs-pour-dupont-trois-pour-du-toit-une-difference-a-la-limite-de-linjustice_sto9230029/story.shtml

Quelle honte
La sanction pour Dupont est normale voir même un peu élevé, mais celle du sud af ?!!??
Quand je vois combien de semaines a pris Piterse lan dernier...
Qu'ils viennent plus nous parler de protection des joueurs, de comotions cérébrales et tutti quanti !