La mélée du CO

Hull a écrit:

ChrisJack a écrit:

Hull a écrit:Rolland n'a plus trop le niveau non plus faut dire. Ses prises en touche restent un grand avantage mais malheureusement dans le jeu "actif" il n'est pas présent.


Je regrette sincèrement le départ de Kirill Kulemin qui nous avait fait une fin de saison du tonnerre après sa longue blessure (j'ai en mémoire son super match contre Toulon en fin de saison dernière). Sachant qu'il pouvait jouer ET seconde ligne et troisième ligne fermé (formé à ce poste).


Et puis même s'il est annoncé partant pour un prêt, ne serait-ce pas le moment de donner une quizaine de minutes par match pour Desroches ? Ca nous éviterait de voir Tekori souffrir de crampe à chaque fin de match...

C'est clair, Kulemin manque beaucoup, c'était d'ailleurs une sacrée poutre en mélée, et dans ce style là on avait que lui et Capo.
D'ailleurs les London Welsh avec lui, Montanella, ou encore Joly ont une mélée redoutée cette année.

Je constate avec plaisir que nous avons de nombreuses opinions communes

J'ai la mauvaise habitude de ne pas regarder les pseudos des forumeurs en général quand je lis un topic, mais j'y veillerai à l'avenir (J'aime bien lire les posts des gens avec qui je suis d'accord )

Hull a écrit:

julio81 a écrit:L'absence de Capo ?

Oh que oui...

C'est sur que Capo Ortéga aux fesses, avec Mathias Rolland c'est plus costaud, se sont des tracteurs, alors que les autres sont plus longilignes, peut être plus techniques dans le jeu, mais je pense moins puissants en mêlée.

Il faut un bon compromis entre ces 2 types de 2ème ligne

Capo a une infection à la main il me semble.

Serait-il à Capbreton pour ça???

Tout a été dit, un turn-over insuffisant, d'où une fatigue criarde chez certains (crampes de Tekori à Grenoble).
Des 2des lignes plus joueuses mais moins solides en mêlée.
Après, chaque équipe a dans la saison, sa période creuse, le CO y est peut-être (bien que les deux défaites ne soient pas des valises tout de même).

Ce qui m'inquiète aussi sur les deux derniers matchs est notre faiblesse en 10 pour orienter et alterner le jeu de passes ou au pied.
Je ne parle même pas des dégagements en touche car je vais m'énerver.
Pensez-vous comme moi ?

Tout à fait!

3 matchs sans Capo et Rolland.
3 matchs où l'on souffre en mélée.
Cela peut expliquer la méforme en mélée fermée...

D'ailleurs j'ai toujours été étonné que Tekori ne stabilise pas plus la mélée avec sa puissance ... Ce Week-end ce sera un gros test, contre la mélée des Saints qui est l'une des meilleures d'europe (La première ligne Tonga'uiha-Hartley-Mujati est monstrueuse, avec en plus Duran-Jones qui rentre à la 50eme ...)

Je rejoins globalement tout ce qui a été écrit...
Je pense effectivement que le turn over est insuffisant et que du coup, les forces de certains sont épuisées devant...
Aprés, sans mettre en doute les qualités techniques de "Toto", je pense qu'il peut parfois manquer d'audace... Par exemple, je me demande si un "petit" gabarit comme Coetzee n'aurait pas été plus pénible pour un pilar trés physique comme Steenkamp...
Je pense aussi qu'il devrait essayer de bâtir des premières lignes type en les faisant tourner d'un match sur l'autre.... voir en cours de match, puisqu'on le peut autant qu'on veut...
Exmple: première ligne A : Forrestier / Mach / Whilongy permière ligne B : Lazar / Bonello / Pekrishvili... ces deux premières lignes restant immuables et tournent d'un match à l'autre avec immuablement Coetzee / Rallier / Taumeaupau sur le banc et MArmoitton en reserve... quand il ya un bléssé, Marmoitton intègre le banc et Coetzee ou Taumeaupau remplace le bléssé...
J'imagine, mais je dois me tromper, qu'avec ce type de rotation, les premières lignes A et B peuvent jouer 60 à 70 min à fond par match... puisqu'elles ont ensuite un match de repos...
Je pense aussi que le départ de Kulemine se fait peut être sentir car qui derrière Teko ? Aujourd'hui, Teko est cuit car il est à fond depuis Aout et il s'est en plus "enquillé" une tournée d'Automne, je pense qu'une vraie coupure de 2 à 3 semaines avec une troisième semain de reprise par du physique de fond lui serait salavatrice... peut être l'occasion, du coup, de tester les capacités réelles de Faaselele à ce poste sur deux ou trois matchs ...
Je pense enfin que nous avons une troisième ligne "coureuse" avec Caba, Claassen et Bornman... peut être que l'integration plus régulière de Wannenburg, nous apporterai davantage de qualités en mélée parce que le numéro 8 est justement, de par sa position, un observateur priviligié, celui qui peut voir les défauts techniques des uns et des autres... et sentir d'où viennent les faiblesses...
Le retour "d'El potro" serai aussi, bien sûr une garantie sûpérieure pour notre édifice...

ChrisJack a écrit:D'ailleurs j'ai toujours été étonné que Tekori ne stabilise pas plus la mélée avec sa puissance ... Ce Week-end ce sera un gros test, contre la mélée des Saints qui est l'une des meilleures d'europe (La première ligne Tonga'uiha-Hartley-Mujati est monstrueuse, avec en plus Duran-Jones qui rentre à la 50eme ...)

Au match aller, on les a bien mis en difficulté. Donc on sait ce que l'on vaut.

Abaemi a écrit:

ChrisJack a écrit:D'ailleurs j'ai toujours été étonné que Tekori ne stabilise pas plus la mélée avec sa puissance ... Ce Week-end ce sera un gros test, contre la mélée des Saints qui est l'une des meilleures d'europe (La première ligne Tonga'uiha-Hartley-Mujati est monstrueuse, avec en plus Duran-Jones qui rentre à la 50eme ...)

Au match aller, on les a bien mis en difficulté. Donc on sait ce que l'on vaut.

Certes, mais depuis quelques matchs, nous avons des soucis en mélée fermée!

Il me semble que la mêlée n'est plus une épreuve de force pure qui concernait surtout les deux pilars et les 2ème ligne.
Les nouvelles règles avec l'impact et l'introduction systématique en deuxième ligne jamais sanctionnée ont transformé cette phase de jeu en une phase purement technique et là les techniciens de la mêlée s'en donne à coeur joie, même Mas ils arrivent à le faire reculer.

La difficulté que nous éprouvons en mêlée est certainement liée à l'ensemble des élèments cités. C'est aussi une problématique intrinsèque de joueurs de l'effectif.

Ca fait personnellement deux ou trois ans que je vois un repli de notre mêlée. Il faut un temps où on était sur chaque match dominateur dans ce secteur de jeu. La situation s'est presque inversée et on atteint le point culminant aujourd'hui.

PsykoCors a écrit:La difficulté que nous éprouvons en mêlée est certainement liée à l'ensemble des élèments cités. C'est aussi une problématique intrinsèque de joueurs de l'effectif.

Ca fait personnellement deux ou trois ans que je vois un repli de notre mêlée. Il faut un temps où on était sur chaque match dominateur dans ce secteur de jeu. La situation s'est presque inversée et on atteint le point culminant aujourd'hui.

Ouai mais à l'époque on avait aussi un 5 de devant :
Hoeft-Giorgadze-Saayman
Nallet-Capo

ChrisJack a écrit:

PsykoCors a écrit:La difficulté que nous éprouvons en mêlée est certainement liée à l'ensemble des élèments cités. C'est aussi une problématique intrinsèque de joueurs de l'effectif.

Ca fait personnellement deux ou trois ans que je vois un repli de notre mêlée. Il faut un temps où on était sur chaque match dominateur dans ce secteur de jeu. La situation s'est presque inversée et on atteint le point culminant aujourd'hui.

Ouai mais à l'époque on avait aussi un 5 de devant :
Hoeft-Giorgadze-Saayman
Nallet-Capo

C'est exactement là où je veux en venir, nous n'avons plus la même solidité du 5 de devant. Pour moi, c'est le facteur numéro 1 de cette dégradation qui fait qu'on en arrive là aujourd'hui. C'est pour cela que relever la pente dans ce secteur là n'est pas si aisé. Si on ajoute à ça que les mêlée dans le rugby ne tiennent plus (et donc des pénalités en pagaille), c'est une vrai difficulté pour le C.O. Est-ce que Capo changerai la donne ? Est-ce qu'un turn-over serait bénéfique ? Sans doute pour les deux dans ce secteur là, mais jusqu'à quel point ?

PsykoCors a écrit:

ChrisJack a écrit:

PsykoCors a écrit:La difficulté que nous éprouvons en mêlée est certainement liée à l'ensemble des élèments cités. C'est aussi une problématique intrinsèque de joueurs de l'effectif.

Ca fait personnellement deux ou trois ans que je vois un repli de notre mêlée. Il faut un temps où on était sur chaque match dominateur dans ce secteur de jeu. La situation s'est presque inversée et on atteint le point culminant aujourd'hui.

Ouai mais à l'époque on avait aussi un 5 de devant :
Hoeft-Giorgadze-Saayman
Nallet-Capo

C'est exactement là où je veux en venir, nous n'avons plus la même solidité du 5 de devant. Pour moi, c'est le facteur numéro 1 de cette dégradation qui fait qu'on en arrive là aujourd'hui. C'est pour cela que relever la pente dans ce secteur là n'est pas si aisé. Si on ajoute à ça que les mêlée dans le rugby ne tiennent plus (et donc des pénalités en pagaille), c'est une vrai difficulté pour le C.O. Est-ce que Capo changerai la donne ? Est-ce qu'un turn-over serait bénéfique ? Sans doute pour les deux dans ce secteur là, mais jusqu'à quel point ?

Je parlerai pas d'affaiblissement mais d'évolution. Avec le changement de règle, les équipes cherchent des joueurs plus mobiles et dynamiques dans le jeu courant.

PsykoCors a écrit:

ChrisJack a écrit:

PsykoCors a écrit:La difficulté que nous éprouvons en mêlée est certainement liée à l'ensemble des élèments cités. C'est aussi une problématique intrinsèque de joueurs de l'effectif.

Ca fait personnellement deux ou trois ans que je vois un repli de notre mêlée. Il faut un temps où on était sur chaque match dominateur dans ce secteur de jeu. La situation s'est presque inversée et on atteint le point culminant aujourd'hui.

Ouai mais à l'époque on avait aussi un 5 de devant :
Hoeft-Giorgadze-Saayman
Nallet-Capo

C'est exactement là où je veux en venir, nous n'avons plus la même solidité du 5 de devant. Pour moi, c'est le facteur numéro 1 de cette dégradation qui fait qu'on en arrive là aujourd'hui. C'est pour cela que relever la pente dans ce secteur là n'est pas si aisé. Si on ajoute à ça que les mêlée dans le rugby ne tiennent plus (et donc des pénalités en pagaille), c'est une vrai difficulté pour le C.O. Est-ce que Capo changerai la donne ? Est-ce qu'un turn-over serait bénéfique ? Sans doute pour les deux dans ce secteur là, mais jusqu'à quel point ?

Pour moi dans le rugby d'aujourd'hui, vaut mieux avoir une bonne touche plutot qu'une bonne mêlée...

bdefm89 a écrit:

PsykoCors a écrit:

ChrisJack a écrit:

PsykoCors a écrit:La difficulté que nous éprouvons en mêlée est certainement liée à l'ensemble des élèments cités. C'est aussi une problématique intrinsèque de joueurs de l'effectif.

Ca fait personnellement deux ou trois ans que je vois un repli de notre mêlée. Il faut un temps où on était sur chaque match dominateur dans ce secteur de jeu. La situation s'est presque inversée et on atteint le point culminant aujourd'hui.

Ouai mais à l'époque on avait aussi un 5 de devant :
Hoeft-Giorgadze-Saayman
Nallet-Capo

C'est exactement là où je veux en venir, nous n'avons plus la même solidité du 5 de devant. Pour moi, c'est le facteur numéro 1 de cette dégradation qui fait qu'on en arrive là aujourd'hui. C'est pour cela que relever la pente dans ce secteur là n'est pas si aisé. Si on ajoute à ça que les mêlée dans le rugby ne tiennent plus (et donc des pénalités en pagaille), c'est une vrai difficulté pour le C.O. Est-ce que Capo changerai la donne ? Est-ce qu'un turn-over serait bénéfique ? Sans doute pour les deux dans ce secteur là, mais jusqu'à quel point ?

Pour moi dans le rugby d'aujourd'hui, vaut mieux avoir une bonne touche plutot qu'une bonne mêlée...

+1, même si on l'a vu l'an dernier, le stade gagne sa finale surtout avec sa grosse mélée. Ils ont désintégré Toulon dans ce domaine.

Flanker7 a écrit:

bdefm89 a écrit:

PsykoCors a écrit:

ChrisJack a écrit:

PsykoCors a écrit:La difficulté que nous éprouvons en mêlée est certainement liée à l'ensemble des élèments cités. C'est aussi une problématique intrinsèque de joueurs de l'effectif.

Ca fait personnellement deux ou trois ans que je vois un repli de notre mêlée. Il faut un temps où on était sur chaque match dominateur dans ce secteur de jeu. La situation s'est presque inversée et on atteint le point culminant aujourd'hui.

Ouai mais à l'époque on avait aussi un 5 de devant :
Hoeft-Giorgadze-Saayman
Nallet-Capo

C'est exactement là où je veux en venir, nous n'avons plus la même solidité du 5 de devant. Pour moi, c'est le facteur numéro 1 de cette dégradation qui fait qu'on en arrive là aujourd'hui. C'est pour cela que relever la pente dans ce secteur là n'est pas si aisé. Si on ajoute à ça que les mêlée dans le rugby ne tiennent plus (et donc des pénalités en pagaille), c'est une vrai difficulté pour le C.O. Est-ce que Capo changerai la donne ? Est-ce qu'un turn-over serait bénéfique ? Sans doute pour les deux dans ce secteur là, mais jusqu'à quel point ?

Pour moi dans le rugby d'aujourd'hui, vaut mieux avoir une bonne touche plutot qu'une bonne mêlée...

+1, même si on l'a vu l'an dernier, le stade gagne sa finale surtout avec sa grosse mélée. Ils ont désintégré Toulon dans ce domaine.

Après c'est sur que si tu te fais massacrer en mélée, le match et dur physiquement.
Après en mélée, si tu tiens un minimum, genre juste la tenir stable ça suffit. Dans un match de haut niveau aujourd'hui y'a plus de touche que de mêlée...

Oui mais c'est un secteur de jeu où tu peux récupérer pas mal de pénalités qui peuvent te faire gagner des matchs dans les dernières minutes.
Pour jouer le haut du tableau tu ne peu pas te permettre d'avoir de lacunes.

Les trois devant nous au classement ont de meilleurs packs,mais pas forcément de meilleures touches.

justement je trouve qu'il s'en siffle de moins en moins et pas toujours dans le bon sens. Dernier exemple dimanche dernier, en 1ère mi-temps le RCT à fait voyager le Raçing à quelques reprises sans en récupérer tant que ça.
Les arbitres sifflent dans les 2 sens ou font refaire la mélée alors qu'on y voit des fautes méritant sanction.
une mélée mauvaise mais maline s'en sortira sans trop de séquelles.

L@ Choung@!!! a écrit:justement je trouve qu'il s'en siffle de moins en moins et pas toujours dans le bon sens. Dernier exemple dimanche dernier, en 1ère mi-temps le RCT à fait voyager le Raçing à quelques reprises sans en récupérer tant que ça.
Les arbitres sifflent dans les 2 sens ou font refaire la mélée alors qu'on y voit des fautes méritant sanction.
une mélée mauvaise mais maline s'en sortira sans trop de séquelles.

Et puis maintenant, les touches amenent de meilleurs ballon que les mêlées. Les sorties de mélées sont souvent contesté.

bdefm89 a écrit:

L@ Choung@!!! a écrit:justement je trouve qu'il s'en siffle de moins en moins et pas toujours dans le bon sens. Dernier exemple dimanche dernier, en 1ère mi-temps le RCT à fait voyager le Raçing à quelques reprises sans en récupérer tant que ça.
Les arbitres sifflent dans les 2 sens ou font refaire la mélée alors qu'on y voit des fautes méritant sanction.
une mélée mauvaise mais maline s'en sortira sans trop de séquelles.

Et puis maintenant, les touches amenent de meilleurs ballon que les mêlées. Les sorties de mélées sont souvent contesté.

D'ailleurs les flankers détachés sont beaucoup trop peu sanctionnés je trouve.