Castres Bordeaux

Oui ce n'est pas un problème de taille 1,98 chez nous pour 2,02m chez d'autres, cela fait que 4cm de différence.
C'est clairement un problème de combinaisons trop simplistes qui a clairement été identifié par le superbe alignement en contre de l'UBB (peut-être l'un des meilleurs si ce n'est le meilleur du top-14 ). Il faut clairement un patron de la touche et son remplaçant chez nous. Et on les as pas encore trouvé.
Je ne suis pas convaincu de l'apport d'Ardron à ce niveau, les phases de conquête telle que la touche ou la mêlée ne sont pas une vertu en hémisphère sud, mais ça le staff le sait déjà et j'imagine qu'ils travaillent fort pour y parvenir... Ça finira par payer

chris8135 a écrit:Oui ce n'est pas un problème de taille 1,98 chez nous pour 2,02m chez d'autres, cela fait que 4cm de différence.
C'est clairement un problème de combinaisons trop simplistes qui a clairement été identifié par le superbe alignement en contre de l'UBB (peut-être l'un des meilleurs si ce n'est le meilleur du top-14 ). Il faut clairement un patron de la touche et son remplaçant chez nous. Et on les as pas encore trouvé.
Je ne suis pas convaincu de l'apport d'Ardron à ce niveau, les phases de conquête telle que la touche ou la mêlée ne sont pas une vertu en hémisphère sud, mais ça le staff le sait déjà et j'imagine qu'ils travaillent fort pour y parvenir... Ça finira par payer

Euh, les phases de conquête ne sont pas une vertu dans l'Hémisphère Sud ?? Les Blacks ne gagnent pas qu'avec des ballons de récupération il me semble. Autant les mêlées font moins partie de leur patrimoine génétique, et encore, ils n'en perdent pas beaucoup, autant les touches sont une rampe de lancement indispensable pour eux aussi il me semble

chris8135 a écrit:Oui ce n'est pas un problème de taille 1,98 chez nous pour 2,02m chez d'autres, cela fait que 4cm de différence.
C'est clairement un problème de combinaisons trop simplistes qui a clairement été identifié par le superbe alignement en contre de l'UBB (peut-être l'un des meilleurs si ce n'est le meilleur du top-14 ). Il faut clairement un patron de la touche et son remplaçant chez nous. Et on les as pas encore trouvé.
Je ne suis pas convaincu de l'apport d'Ardron à ce niveau, les phases de conquête telle que la touche ou la mêlée ne sont pas une vertu en hémisphère sud, mais ça le staff le sait déjà et j'imagine qu'ils travaillent fort pour y parvenir... Ça finira par payer

1 m 98 c'est Staniforth, or il ne saute pas. Nous c'était majoritairement Ardron et il ne fait que 1 m 96.
2 m 02 c'est la taille de K. Douglas. Or sur les lancés de l'UBB, ce n'est même pas lui qui sautait, c'était Jolmes (2 m 04).
Ca fait 8 cm de différence entre les deux principaux sauteurs de chaque équipe, c'est énorme.
La différence, c'est que leurs contreurs (Woki / Roumat) étaient aussi grand voir plus grand que notre principal sauteur (Ardron). C'est là un énorme désavantage puisque les contreurs n'ont pas besoin d'être aussi grands que les sauteurs normalement (Caba était souvent plus petit que les sauteurs adverses). Ils doivent avant tout avoir de la détente.
A l'inverse, leur principal sauteur faisait 8 cm de plus que notre contreur. La messe est dite.

Ardron est avant tout un contreur, pas un sauteur, on ne peut pas mélanger les deux. C'est n'est pas normal d'en avoir fait notre principal sauteur.

De plus , ca fait 3 mois que Caballero est arrivé. Vous croyez vraiment que pendant tout ce temps il n'a pas pu leur faire travailler quelques combinaisons, une stratégie ? Bien sûr que si, mais il n'a tout simplement pas les joueurs pour mettre cela en place.
Entre le dernier match à l'UBB, que nous perdons à cause de la touche, et celui de samedi, il n'y a eu aucune progression, voir même une régression alors qu'un expert de la touche a fait travailler nos joueurs pendant 3 mois déjà. Logique ????

Urios a bien compris cela et appuie là où ca fait mal, sa remarque en fin de match est révélatrice.

Il y aussi un problème de lanceur, Barlot et a un degré moindre Ngaumo sont friables à ce niveau. Déjà si on lance bien, je pense que 50% du problème sera résolu.

CO4ever a écrit:

chris8135 a écrit:Oui ce n'est pas un problème de taille 1,98 chez nous pour 2,02m chez d'autres, cela fait que 4cm de différence.
C'est clairement un problème de combinaisons trop simplistes qui a clairement été identifié par le superbe alignement en contre de l'UBB (peut-être l'un des meilleurs si ce n'est le meilleur du top-14 ). Il faut clairement un patron de la touche et son remplaçant chez nous. Et on les as pas encore trouvé.
Je ne suis pas convaincu de l'apport d'Ardron à ce niveau, les phases de conquête telle que la touche ou la mêlée ne sont pas une vertu en hémisphère sud, mais ça le staff le sait déjà et j'imagine qu'ils travaillent fort pour y parvenir... Ça finira par payer

1 m 98 c'est Staniforth, or il ne saute pas. Nous c'était majoritairement Ardron et il ne fait que 1 m 96.
2 m 02 c'est la taille de K. Douglas. Or sur les lancés de l'UBB, ce n'est même pas lui qui sautait, c'était Jolmes (2 m 04).
Ca fait 8 cm de différence entre les deux principaux sauteurs de chaque équipe, c'est énorme.
La différence, c'est que leurs contreurs (Woki / Roumat) étaient aussi grand voir plus grand que notre principal sauteur (Ardron). C'est là un énorme désavantage puisque les contreurs n'ont pas besoin d'être aussi grands que les sauteurs normalement (Caba était souvent plus petit que les sauteurs adverses). Ils doivent avant tout avoir de la détente.
A l'inverse, leur principal sauteur faisait 8 cm de plus que notre contreur. La messe est dite.

Ardron est avant tout un contreur, pas un sauteur, on ne peut pas mélanger les deux. C'est n'est pas normal d'en avoir fait notre principal sauteur.

De plus , ca fait 3 mois que Caballero est arrivé. Vous croyez vraiment que pendant tout ce temps il n'a pas pu leur faire travailler quelques combinaisons, une stratégie ? Bien sûr que si, mais il n'a tout simplement pas les joueurs pour mettre cela en place.
Entre le dernier match à l'UBB, que nous perdons à cause de la touche, et celui de samedi, il n'y a eu aucune progression, voir même une régression alors qu'un expert de la touche a fait travailler nos joueurs pendant 3 mois déjà. Logique ????

Urios a bien compris cela et appuie là où ca fait mal, sa remarque en fin de match est révélatrice.

La touche ça se travaille comme tout le reste. Comme la mêlée n'est pas qu'une question de puissance mais beaucoup de technique. La touche n'a pas qu'une question de taille mais beaucoup de technique.

bdefm89 a écrit:

CO4ever a écrit:

chris8135 a écrit:Oui ce n'est pas un problème de taille 1,98 chez nous pour 2,02m chez d'autres, cela fait que 4cm de différence.
C'est clairement un problème de combinaisons trop simplistes qui a clairement été identifié par le superbe alignement en contre de l'UBB (peut-être l'un des meilleurs si ce n'est le meilleur du top-14 ). Il faut clairement un patron de la touche et son remplaçant chez nous. Et on les as pas encore trouvé.
Je ne suis pas convaincu de l'apport d'Ardron à ce niveau, les phases de conquête telle que la touche ou la mêlée ne sont pas une vertu en hémisphère sud, mais ça le staff le sait déjà et j'imagine qu'ils travaillent fort pour y parvenir... Ça finira par payer

1 m 98 c'est Staniforth, or il ne saute pas. Nous c'était majoritairement Ardron et il ne fait que 1 m 96.
2 m 02 c'est la taille de K. Douglas. Or sur les lancés de l'UBB, ce n'est même pas lui qui sautait, c'était Jolmes (2 m 04).
Ca fait 8 cm de différence entre les deux principaux sauteurs de chaque équipe, c'est énorme.
La différence, c'est que leurs contreurs (Woki / Roumat) étaient aussi grand voir plus grand que notre principal sauteur (Ardron). C'est là un énorme désavantage puisque les contreurs n'ont pas besoin d'être aussi grands que les sauteurs normalement (Caba était souvent plus petit que les sauteurs adverses). Ils doivent avant tout avoir de la détente.
A l'inverse, leur principal sauteur faisait 8 cm de plus que notre contreur. La messe est dite.

Ardron est avant tout un contreur, pas un sauteur, on ne peut pas mélanger les deux. C'est n'est pas normal d'en avoir fait notre principal sauteur.

De plus , ca fait 3 mois que Caballero est arrivé. Vous croyez vraiment que pendant tout ce temps il n'a pas pu leur faire travailler quelques combinaisons, une stratégie ? Bien sûr que si, mais il n'a tout simplement pas les joueurs pour mettre cela en place.
Entre le dernier match à l'UBB, que nous perdons à cause de la touche, et celui de samedi, il n'y a eu aucune progression, voir même une régression alors qu'un expert de la touche a fait travailler nos joueurs pendant 3 mois déjà. Logique ????

Urios a bien compris cela et appuie là où ca fait mal, sa remarque en fin de match est révélatrice.

La touche ça se travaille comme tout le reste. Comme la mêlée n'est pas qu'une question de puissance mais beaucoup de technique. La touche n'a pas qu'une question de taille mais beaucoup de technique.

On peut demander à Caballero de rempiler ??

CO4ever a écrit:

chris8135 a écrit:Oui ce n'est pas un problème de taille 1,98 chez nous pour 2,02m chez d'autres, cela fait que 4cm de différence.
C'est clairement un problème de combinaisons trop simplistes qui a clairement été identifié par le superbe alignement en contre de l'UBB (peut-être l'un des meilleurs si ce n'est le meilleur du top-14 ). Il faut clairement un patron de la touche et son remplaçant chez nous. Et on les as pas encore trouvé.
Je ne suis pas convaincu de l'apport d'Ardron à ce niveau, les phases de conquête telle que la touche ou la mêlée ne sont pas une vertu en hémisphère sud, mais ça le staff le sait déjà et j'imagine qu'ils travaillent fort pour y parvenir... Ça finira par payer

1 m 98 c'est Staniforth, or il ne saute pas. Nous c'était majoritairement Ardron et il ne fait que 1 m 96.
2 m 02 c'est la taille de K. Douglas. Or sur les lancés de l'UBB, ce n'est même pas lui qui sautait, c'était Jolmes (2 m 04).
Ca fait 8 cm de différence entre les deux principaux sauteurs de chaque équipe, c'est énorme.
La différence, c'est que leurs contreurs (Woki / Roumat) étaient aussi grand voir plus grand que notre principal sauteur (Ardron). C'est là un énorme désavantage puisque les contreurs n'ont pas besoin d'être aussi grands que les sauteurs normalement (Caba était souvent plus petit que les sauteurs adverses). Ils doivent avant tout avoir de la détente.
A l'inverse, leur principal sauteur faisait 8 cm de plus que notre contreur. La messe est dite.

Ardron est avant tout un contreur, pas un sauteur, on ne peut pas mélanger les deux. C'est n'est pas normal d'en avoir fait notre principal sauteur.

De plus , ca fait 3 mois que Caballero est arrivé. Vous croyez vraiment que pendant tout ce temps il n'a pas pu leur faire travailler quelques combinaisons, une stratégie ? Bien sûr que si, mais il n'a tout simplement pas les joueurs pour mettre cela en place.
Entre le dernier match à l'UBB, que nous perdons à cause de la touche, et celui de samedi, il n'y a eu aucune progression, voir même une régression alors qu'un expert de la touche a fait travailler nos joueurs pendant 3 mois déjà. Logique ????

Urios a bien compris cela et appuie là où ca fait mal, sa remarque en fin de match est révélatrice.

Je suis ok avec ton raisonnement, mais quand je parle de combinaison, j'inclus le lanceur, l'un ne va pas sans l'autre. T'auras beau avoir le meilleur talonneur, si c'est une quiche au lancé ça ne rimera à rien. Qu'on fasse 1'95 ou 2.05m donc ce n'est pas qu'une histoire de taille des 2L

chris8135 a écrit:
Je suis ok avec ton raisonnement, mais quand je parle de combinaison, j'inclus le lanceur, l'un ne va pas sans l'autre. T'auras beau avoir le meilleur talonneur, si c'est une quiche au lancé ça ne rimera à rien. Qu'on fasse 1'95 ou 2.05m donc ce n'est pas qu'une histoire de taille des 2L

D'accord avec toi, nous n'avons pas qu'un seul problème en touche, c'est clair. Les lancés de Barlot malheureusement, on le sait c'est pas du tout ca.
En l'état, on peut travailler sur la majeure partie des points nous faisant défaut : stratégie, lancés du talonneur. Mais les deuxièmes lignes sauteurs, ca, on en a pas. Or c'est à mon sens une condition sine qua non pour avoir un alignement correct (au même titre qu'un bon lanceur, qu'une bonne stratégie ...).

Ce que je veux dire, c'est qu'on aura beau améliorer tout ce qu'on veut, même si Barlot devient un tireur de précision, sans grand sauteur, l'UBB (et d'autres) continueront à nous manger dans ce secteur ...

CO4ever a écrit:

chris8135 a écrit:
Je suis ok avec ton raisonnement, mais quand je parle de combinaison, j'inclus le lanceur, l'un ne va pas sans l'autre. T'auras beau avoir le meilleur talonneur, si c'est une quiche au lancé ça ne rimera à rien. Qu'on fasse 1'95 ou 2.05m donc ce n'est pas qu'une histoire de taille des 2L

D'accord avec toi, nous n'avons pas qu'un seul problème en touche, c'est clair. Les lancés de Barlot malheureusement, on le sait c'est pas du tout ca.
En l'état, on peut travailler sur la majeure partie des points nous faisant défaut : stratégie, lancés du talonneur. Mais les deuxièmes lignes sauteurs, ca, on en a pas. Or c'est à mon sens une condition sine qua non pour avoir un alignement correct (au même titre qu'un bon lanceur, qu'une bonne stratégie ...).

Ce que je veux dire, c'est qu'on aura beau améliorer tout ce qu'on veut, même si Barlot devient un tireur de précision, sans grand sauteur, l'UBB (et d'autres) continueront à nous manger dans ce secteur ...

C'est exactement ça

Je me souviens qu'il y a 2 ans des tests de détente verticale avaient été effectués. Celui qui avait la meilleure détente verticale c'était Hounkpatin !

Avec cette histoire de touche, on en oublie un autre très mauvais point, la réception des renvoies...

Effectivement nous n'avons pas de sauteurs de haut niveau, mais en étant performant sur les lancers, et en ayant une bonne stratégie, y a quand même moyen de ne plus perdre 10 ballons.....on ne deviendra clairement pas la meilleure touche du top 14, mais on peut revenir dans la moyenne avec du travail.

Pedro31 a écrit:Je me souviens qu'il y a 2 ans des tests de détente verticale avaient été effectués. Celui qui avait la meilleure détente verticale c'était Hounkpatin !

Pourquoi pas... après rentrent en compte d'autres critères comme sa taille et son poids (il ne faut pas oublier le rôle des lifteurs qui accompagnent le sauteur. Lui, il faut le soulever...)


Si on laisse de côté ce qui relève du collectif et donc du travail (qualité du lancer, coordination, organisation des blocs, choix de la combinaison dans une situation donnée...), en ce qui concerne le lanceur, il faut prendre en compte :

- sa taille seule (hauteur), c'est évident;
- son indice de masse corporelle (le rapport entre son poids et sa hauteur, plus exactement son IMC = poids en kilos / (taille en mètres) au carré. Exemple : 2,02m et 130 kg, l'IMC est de 31.86... au delà de 30, t'es clairement plus un sauteur. Capo, Staniforth c'est au dessus. Jacquet tout proche comme Vanverberghe. Même Ardron est à 29,5.
- la capacité à monter haut... , la détente verticale, qui est évidemment liée à l'IMC, mais également à des capacités physiques et notamment musculaires;
- et donc le poids, donnée déjà intégrée dans les deux précédentes... mais il faut rajouter qu'il facilite ou pas le travail des lifteurs.


Pieterse a un IMC de 27.6 pour 1.96m. Samson avait le même IMC mais 2 cm de plus tout de même.
Caba (wikipédia : 1.92m et 95 kg), son IMC était de 25.8 ! Trop léger pour monter en deuxième ligne, mais le profil idéal du flanker open side et contreur en touche.

Donc en gros : on a des gars pas très hauts et plutôt lourds.

Le travail? OK, mais on rivalisera jamais vraiment, en tous cas pas avec les meilleurs... Les autres travaillent également et sont (bien) mieux équipés.
On peut limiter la casse tout au plus.

C'est c*n, parce qu'avec un très bon sauteur, on pourrait aller très loin, à mon avis.

https://www.ladepeche.fr/2021/09/18/francis-rui-20-ans-sans-lui-9797235.php
Mehdream est-ce que tu as cet article en entier poto ?

Manioc a écrit:

Pedro31 a écrit:Je me souviens qu'il y a 2 ans des tests de détente verticale avaient été effectués. Celui qui avait la meilleure détente verticale c'était Hounkpatin !

Pourquoi pas... après rentrent en compte d'autres critères comme sa taille et son poids (il ne faut pas oublier le rôle des lifteurs qui accompagnent le sauteur. Lui, il faut le soulever...)


Si on laisse de côté ce qui relève du collectif et donc du travail (qualité du lancer, coordination, organisation des blocs, choix de la combinaison dans une situation donnée...), en ce qui concerne le lanceur, il faut prendre en compte :

- sa taille seule (hauteur), c'est évident;
- son indice de masse corporelle (le rapport entre son poids et sa hauteur, plus exactement son IMC = poids en kilos / (taille en mètres) au carré. Exemple : 2,02m et 130 kg, l'IMC est de 31.86... au delà de 30, t'es clairement plus un sauteur. Capo, Staniforth c'est au dessus. Jacquet tout proche comme Vanverberghe. Même Ardron est à 29,5.
- la capacité à monter haut... , la détente verticale, qui est évidemment liée à l'IMC, mais également à des capacités physiques et notamment musculaires;
- et donc le poids, donnée déjà intégrée dans les deux précédentes... mais il faut rajouter qu'il facilite ou pas le travail des lifteurs.


Pieterse a un IMC de 27.6 pour 1.96m. Samson avait le même IMC mais 2 cm de plus tout de même.
Caba (wikipédia : 1.92m et 95 kg), son IMC était de 25.8 ! Trop léger pour monter en deuxième ligne, mais le profil idéal du flanker open side et contreur en touche.

Donc en gros : on a des gars pas très hauts et plutôt lourds.

Le travail? OK, mais on rivalisera jamais vraiment, en tous cas pas avec les meilleurs... Les autres travaillent également et sont (bien) mieux équipés.
On peut limiter la casse tout au plus.

C'est c*n, parce qu'avec un très bon sauteur, on pourrait aller très loin, à mon avis.

Tout dépend ce que l'on recherche , un bon contre en touche avec un joueur du style de Caba , soit des joueurs plus massifs lorsqu'ils ont le ballon en main gagne du terrain .
Sinon à savoir lors de nos phases finales de 2018 , C.U avait préféré Mafi à Caba contre le racing 92 et MHR

https://rugby-scapulaire.com/breves/120388-christophe-urios-si-on-avait-voulu-remettre-castres-dans-les-rails-je-crois-que-lon-naurais-pas-fait-mieux?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=christophe-urios-si-on-avait-voulu-remettre-castres-dans-les-rails-je-crois-que-lon-naurais-pas-fait-mieux


Ce type commence sérieusement à me pomper l'air avec ces déclarations de merde dans la presse.
"Ils n’étaient pas dangereux, ils l’ont été parce qu’on leur a rendu la tâche facile, que ce soit à travers des pénalités, un carton jaune qui amène un essai, des jeux au pied de pression où il ..."

On devrait remercier le grand UBB de nous avoir offert la victoire.
Quel sinistre personnage ce Urios, fidèle à lui meme

dams811 a écrit:https://rugby-scapulaire.com/breves/120388-christophe-urios-si-on-avait-voulu-remettre-castres-dans-les-rails-je-crois-que-lon-naurais-pas-fait-mieux?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=christophe-urios-si-on-avait-voulu-remettre-castres-dans-les-rails-je-crois-que-lon-naurais-pas-fait-mieux


Ce type commence sérieusement à me pomper l'air avec ces déclarations de merde dans la presse.
"Ils n’étaient pas dangereux, ils l’ont été parce qu’on leur a rendu la tâche facile, que ce soit à travers des pénalités, un carton jaune qui amène un essai, des jeux au pied de pression où il ..."

On devrait remercier le grand UBB de nous avoir offert la victoire.
Quel sinistre personnage ce Urios, fidèle à lui meme

Oui il parle beaucoup trop… on l’entendait moins lorqu’il était chez nous.

La touche, c'est un ensemble. Il faut un bon lanceur, de bons sauteurs, une bonne combinaison, un bon timing....
C'est comme la mêlée, c'est le résultat des interactions entre 8 mecs... Pas un mec en particulier... sauf si il s'écroule tout seul

Pour la touche vous parlez de Caba, Mafi, Samson....
Tous des secondes ligne...
Mais la plupart oublie un joueur qui certe n était pas seconde ligne mais 3ligne voir même des fois n8....
Ce joueur là en touche, pour moi était parfait...
Et même dans le jeu, c etait un excellent gratteur!!!!
Ce mec là, ce joueur là, c'est Camille Gerondeau!!!!
Et sincèrement il manque en touche notamment !!!!

Peut être qu'il est parti pour des raisons que nous ignorons

Mehdistream81 a écrit:Pour la touche vous parlez de Caba,  Mafi, Samson....
Tous des secondes ligne...
Mais la plupart oublie un joueur qui certe n était pas seconde ligne mais 3ligne voir même des fois n8....
Ce joueur là en touche, pour moi était parfait...
Et même dans le jeu, c etait un excellent gratteur!!!!
Ce mec là,  ce joueur là, c'est Camille Gerondeau!!!!
Et sincèrement il manque en touche notamment !!!!

Caba une second ligne ? Tu as vu ça quand ?
Les meilleurs contreurs qu'on ai eu à Castres ont été Caba et Puricelli...et tous deux étaient des troisième ligne aile..

Excuse oui Caba 3ligne...
Mais Gerondeau aurait fait du bien

Le passage de Gerondeau au CO n'a pas non plus été extraordinaire. Il n'aurait d'ailleurs probablement pas eu tellement de temps de jeu que ça cette année.

https://www.blog-rct.com/mourad-boudjellal-dezingue-des-supporters-castrais-il-faut-identifier-ces-abrutis-avines/

Vraiment quel bouffon celui ci!!!!
Lui , il se permet tout, et il vient donner des leçons !!!!

Mehdistream81 a écrit:https://www.blog-rct.com/mourad-boudjellal-dezingue-des-supporters-castrais-il-faut-identifier-ces-abrutis-avines/

Vraiment quel bouffon celui ci!!!!
Lui , il se permet tout, et il vient donner des leçons !!!!

Assez d'accord avec toi... assez d'accord avec lui aussi.

Les insultes n'amènent rien. Je n'aime pas, comme beaucoup ici, Jalibert, qui n'a absolument pas l'esprit rugby. Siffler, huer à des moments précis peut faire parti du spectacle et de l'influence du public (on peut en débattre) mais il faut que ça reste dans ce cadre là. Au delà, ce n'est plus le sport et le public.

NB : je n'ai pas eu ni vu ce qu'il raconte, je pars du principe que c'est vrai.