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Message par Mehdistream81 Dim 30 Mai - 11:51

Si notre club veut donner du temps de jeu a Clavieres, Bouzerand, on sera pas juste....
Car faut pas oublier le jeune Thomas Larregain....
Donc sur les ailes nous avons ( Laveau, Raisuqe, Guillemin, Palis, Nakosi, Bouzerand, Clavieres, Amans..)
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Message par D4GLESH Dim 30 Mai - 12:07

Potionmagix a écrit:Oui, je sais, mais j'ai dit un Top joueur STYLE Nanai William 👍💪
On sera un peu juste en ailiers et centres si l'on veut pouvoir espérer jouer sur les 2 tableaux.
Idéalement, il faudrait pouvoir aligner 2 XV de départ type de même haut niveau . Il nous manquerait pas grand chose pour y arriver, 2 Top joueurs supplémentaires : un arrière polyvalent et un 3L polyvalent. Avec ce dernier, on anticipe les départs de Vaipulu et d'Ardron en juin 2022 tout en nous renforçant la saison prochaine.

Pour passer le cran supérieur, il faut que le CO puisse exister sur le plan européen aussi. Et pour ce faire, il faut étoffer notre effectif.

Moi je pense au contraire qu'on est très loin d'avoir deux XV de même niveau. Les compos le prouvent puisque derrière on a systématiquement les mêmes joueurs, tout comme en première ligne.
Aux ailes et à l'arrière, numériquement on sera plus nombreux puisque le départ de Batlle est compensé par les arrivées de Raisuqe et Larregain. Pour le centre, les départs de David et de Vialelle (qui ne jouait jamais depuis la promotion de PYR) sont compensés par l'arrivée de Aguillon et de Raisuqe qui est polyvalent.
Concernant la coupe d'Europe, on verra bien mais je ne serais pas surpris que les Onambélé, Kornath, Fernandez, Cocagi et autres Guillemin qui ne sont jamais (sauf blessures) titulaires soient alignés. En même temps, quand tu alignes systématiquement les mêmes 26 joueurs, il faut bien donner un peu à manger aux autres.
J'ai l'impression d'être le seul à trouver étrange la gestion de l'effectif. C'est pourtant drôle de critiquer le choix des joueurs qui rejoignent les grands clubs soit disant "pour l'argent et cirer le banc" alors que chez nous, si on sort du groupe des joueurs toujours utilisés, ils sont nombreux à le cirer aussi (Rallier, Kotze, Clerc, Onambélé, Kornath, Fernandez, Cocagi, David, Vialelle, Guillemin, Batlle), en plus de ceux qui nous ont quitté en cours de saison (Fortunel, Nkinsi, Firmin) et des espoirs pourtant intéressants en Challenge. Donc plutôt que d'empiler les joueurs, autant tabler sur le qualitatif.
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Message par Mehdistream81 Dim 30 Mai - 12:51

Je suis désolé,  Y a le Stade Francais qui en debut de saison, nous a refilé son Covi19,  et a bouleversé notre effectif!!!! Certains déplus d être blessés ont choppé également le Covi19 !!!! Donc pour revenir à haut niveau c est pas évident !!!!!
Puis Certains ont eu des blessures longues ( Ralliers, Kotze) sans oublier Tudor , DeBenedittis !!!!!
Puis certaines recrues de cette saison se sont rapidement adaptées,  tandis que d autres, sont en phase d adaptation,  et apporteront mieux la saison prochaine....
Puis en fin de saison, comment veux tu faire de nombreux changements quand le XV type et ses remplaçants ,  sont passé  de janvier de la 13 ème place, à  aujourd'hui une possibilité de jouer le top6!!!!!
ben désoler.... Si on serait toujours en train de batailler pour le maintien,  je t aurais suivi sans hésitation !!!!! Mais là,  désolé!!!!!!
Car la remondada,  est bien là !!!!!
On a pris me semble des points partout sauf à Clermont, avec PHB...
Car même si y a défaite au Racing et UBB, y a tout même le BD....
Donc cette saison, je donne raison à PHB.....
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Message par kipsta81 Dim 30 Mai - 12:52

D4GLESH a écrit:
Potionmagix a écrit:Oui, je sais, mais j'ai dit un Top joueur STYLE Nanai William 👍💪
On sera un peu juste en ailiers et centres si l'on veut pouvoir espérer jouer sur les 2 tableaux.
Idéalement, il faudrait pouvoir aligner 2 XV de départ type de même haut niveau . Il nous manquerait pas grand chose pour y arriver, 2 Top joueurs supplémentaires : un arrière polyvalent et un 3L polyvalent. Avec ce dernier, on anticipe les départs de Vaipulu et d'Ardron en juin 2022 tout en nous renforçant la saison prochaine.

Pour passer le cran supérieur, il faut que le CO puisse exister sur le plan européen aussi. Et pour ce faire, il faut étoffer notre effectif.

Moi je pense au contraire qu'on est très loin d'avoir deux XV de même niveau. Les compos le prouvent puisque derrière on a systématiquement les mêmes joueurs, tout comme en première ligne.
Aux ailes et à l'arrière, numériquement on sera plus nombreux puisque le départ de Batlle est compensé par les arrivées de Raisuqe et Larregain. Pour le centre, les départs de David et de Vialelle (qui ne jouait jamais depuis la promotion de PYR) sont compensés par l'arrivée de Aguillon et de Raisuqe qui est polyvalent.
Concernant la coupe d'Europe, on verra bien mais je ne serais pasr surpris que les Onambélé, Kornath, Fernandez, Cocagi et autres Guillemin qui ne sont jamais (sauf blessures) titulaires soient alignés. En même temps, quand tu alignes systématiquement les mêmes 26 joueurs, il faut bien donner un peu à manger aux autres.
J'ai l'impression d'être le seul à trouver étrange la gestion de l'effectif. C'est pourtant drôle de critiquer le choix des joueurs qui rejoignent les grands clubs  soit disant "pour l'argent et cirer le banc" alors que chez nous, si on sort du groupe des joueurs toujours utilisés, ils sont nombreux à le cirer aussi (Rallier, Kotze, Clerc, Onambélé, Kornath, Fernandez, Cocagi, David, Vialelle, Guillemin, Batlle), en plus de ceux qui nous ont quitté en cours de saison (Fortunel, Nkinsi, Firmin) et des espoirs pourtant intéressants en Challenge. Donc plutôt que d'empiler les joueurs, autant tabler sur le qualitatif.
Dans les joueurs que tu cites il y a plusieurs grilles de lecture. Kotze est atteint par la limite d'âge, Rallier revient de blessure et est également en fin de carrière, David est systématiquement blessé, Battle est quasiment parti, Onambélé peine a convaincre, Kornath a le cul entre deux chaises 2ème et 3ème ligne, Cocagi n'a plus son niveau (à bulle), Vialelle n'a pas un jeu assez varié , Fernandez souffre du niveau récent d'Arata, Guillemin??? Pour moi on ne peut compter que sur Kornath, Cocagi, Fernandez, Rallier.

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Message par D4GLESH Dim 30 Mai - 14:03

kipsta81 a écrit:
D4GLESH a écrit:Moi je pense au contraire qu'on est très loin d'avoir deux XV de même niveau. Les compos le prouvent puisque derrière on a systématiquement les mêmes joueurs, tout comme en première ligne.
Aux ailes et à l'arrière, numériquement on sera plus nombreux puisque le départ de Batlle est compensé par les arrivées de Raisuqe et Larregain. Pour le centre, les départs de David et de Vialelle (qui ne jouait jamais depuis la promotion de PYR) sont compensés par l'arrivée de Aguillon et de Raisuqe qui est polyvalent.
Concernant la coupe d'Europe, on verra bien mais je ne serais pasr surpris que les Onambélé, Kornath, Fernandez, Cocagi et autres Guillemin qui ne sont jamais (sauf blessures) titulaires soient alignés. En même temps, quand tu alignes systématiquement les mêmes 26 joueurs, il faut bien donner un peu à manger aux autres.
J'ai l'impression d'être le seul à trouver étrange la gestion de l'effectif. C'est pourtant drôle de critiquer le choix des joueurs qui rejoignent les grands clubs  soit disant "pour l'argent et cirer le banc" alors que chez nous, si on sort du groupe des joueurs toujours utilisés, ils sont nombreux à le cirer aussi (Rallier, Kotze, Clerc, Onambélé, Kornath, Fernandez, Cocagi, David, Vialelle, Guillemin, Batlle), en plus de ceux qui nous ont quitté en cours de saison (Fortunel, Nkinsi, Firmin) et des espoirs pourtant intéressants en Challenge. Donc plutôt que d'empiler les joueurs, autant tabler sur le qualitatif.
Dans les joueurs que tu cites il y a plusieurs grilles de lecture. Kotze est atteint par la limite d'âge, Rallier revient de blessure et est également en fin de carrière, David est systématiquement blessé, Battle est quasiment parti, Onambélé peine a convaincre, Kornath a le cul entre deux chaises 2ème et 3ème ligne, Cocagi n'a plus son niveau (à bulle), Vialelle n'a pas un jeu assez varié , Fernandez souffre du niveau récent d'Arata, Guillemin??? Pour moi on ne peut compter que sur Kornath, Cocagi, Fernandez, Rallier.

Bien-sûr qu'il y a des raisons à ces choix du staff. Mais des joueurs qui reviennent de blessure, qui sont un peu moins bons que les titulaires ou moins en adéquation avec le projet de jeu, il y en a dans tous les clubs. Or, je pense qu'on est le club qui fait le moins tourner.
Vialelle, par exemple : je veux bien qu'il n'ait pas le niveau pour être titulaire en Top14, mais c'est quand même un mec qui a plus de 80 matchs de Top14 et qui du jour au lendemain n'a plus le niveau pour disputer une seule minute.
Dans tous les cas, ça reflète un problème de profondeur d'effectif. Soit c'est un problème du staff qui a du mal à accorder sa confiance une fois sorti du petit groupe qu'il fait jouer, soit c'est un problème de niveau des joueurs et dans ce cas, c'est qu'il y a un problème de recrutement.
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Message par dams811 Dim 30 Mai - 14:25

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Message par perceval33 Dim 30 Mai - 14:33

D4GLESH a écrit:
kipsta81 a écrit:
D4GLESH a écrit:Moi je pense au contraire qu'on est très loin d'avoir deux XV de même niveau. Les compos le prouvent puisque derrière on a systématiquement les mêmes joueurs, tout comme en première ligne.
Aux ailes et à l'arrière, numériquement on sera plus nombreux puisque le départ de Batlle est compensé par les arrivées de Raisuqe et Larregain. Pour le centre, les départs de David et de Vialelle (qui ne jouait jamais depuis la promotion de PYR) sont compensés par l'arrivée de Aguillon et de Raisuqe qui est polyvalent.
Concernant la coupe d'Europe, on verra bien mais je ne serais pasr surpris que les Onambélé, Kornath, Fernandez, Cocagi et autres Guillemin qui ne sont jamais (sauf blessures) titulaires soient alignés. En même temps, quand tu alignes systématiquement les mêmes 26 joueurs, il faut bien donner un peu à manger aux autres.
J'ai l'impression d'être le seul à trouver étrange la gestion de l'effectif. C'est pourtant drôle de critiquer le choix des joueurs qui rejoignent les grands clubs  soit disant "pour l'argent et cirer le banc" alors que chez nous, si on sort du groupe des joueurs toujours utilisés, ils sont nombreux à le cirer aussi (Rallier, Kotze, Clerc, Onambélé, Kornath, Fernandez, Cocagi, David, Vialelle, Guillemin, Batlle), en plus de ceux qui nous ont quitté en cours de saison (Fortunel, Nkinsi, Firmin) et des espoirs pourtant intéressants en Challenge. Donc plutôt que d'empiler les joueurs, autant tabler sur le qualitatif.


Dans les joueurs que tu cites il y a plusieurs grilles de lecture. Kotze est atteint par la limite d'âge, Rallier revient de blessure et est également en fin de carrière, David est systématiquement blessé, Battle est quasiment parti, Onambélé peine a convaincre, Kornath a le cul entre deux chaises 2ème et 3ème ligne, Cocagi n'a plus son niveau (à bulle), Vialelle n'a pas un jeu assez varié , Fernandez souffre du niveau récent d'Arata, Guillemin??? Pour moi on ne peut compter que sur Kornath, Cocagi, Fernandez, Rallier.

Bien-sûr qu'il y a des raisons à ces choix du staff. Mais des joueurs qui reviennent de blessure, qui sont un peu moins bons que les titulaires ou moins en adéquation avec le projet de jeu, il y en a dans tous les clubs. Or, je pense qu'on est le club qui fait le moins tourner.
Vialelle, par exemple : je veux bien qu'il n'ait pas le niveau pour être titulaire en Top14, mais c'est quand même un mec qui a plus de 80 matchs de Top14 et qui du jour au lendemain n'a plus le niveau pour disputer une seule minute.
Dans tous les cas, ça reflète un problème de profondeur d'effectif. Soit c'est un problème du staff qui a du mal à accorder sa confiance une fois sorti du petit groupe qu'il fait jouer, soit c'est un problème de niveau des joueurs et dans ce cas, c'est qu'il y a un problème de recrutement.


Le soucis , c'est à cause de notre classement lors de notre match face à Brive ( 13 ème ) qui nous a obligé à régir vite et fort en faisant jouer les meilleurs et ensuite pour se qualifier , et malheureusement pour Vialelle la concurrence au centre lui est défavorable
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Message par Mehdistream81 Dim 30 Mai - 14:36

Qui est HP!!!! La flème,  d' écrire HoukPatin 😄😃😀

Puis me semble qu' avec les prolongations,  les recrues de cette saison et celle de la saison prochaine,  me semble que l effectif est étoffé !!!!!
Car sincèrement je pense que Vaipulu ira jusqu'au bout de son contrat...
Vu qu on entend plus parler d' un départ anticipé...
Faut juste recruter des joueurs si possible jiff qui feront les rotations la saison prochaine,  et remplaceront les partants en 2022...
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Message par O'Valie Dim 30 Mai - 15:28

Je pense qu'on est court en 3ème ligne. Le départ de Jelonch, l'insuffisance de Onambélé, la déception Ardron, l'incompréhension Kornath, l'incertitude Vaipulu...
Ça fait beaucoup pour le seul Léota, les jeunes Hermet, Clerc et consorts n'êtant plus apparu en dehors du challenge dans cette ligne.
Pour moi il faudrai dégraisser un peu et rentrer deux certitudes JIFF...
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Message par CO4ever Dim 30 Mai - 16:05

D4GLESH a écrit:
kipsta81 a écrit:
D4GLESH a écrit:Moi je pense au contraire qu'on est très loin d'avoir deux XV de même niveau. Les compos le prouvent puisque derrière on a systématiquement les mêmes joueurs, tout comme en première ligne.
Aux ailes et à l'arrière, numériquement on sera plus nombreux puisque le départ de Batlle est compensé par les arrivées de Raisuqe et Larregain. Pour le centre, les départs de David et de Vialelle (qui ne jouait jamais depuis la promotion de PYR) sont compensés par l'arrivée de Aguillon et de Raisuqe qui est polyvalent.
Concernant la coupe d'Europe, on verra bien mais je ne serais pasr surpris que les Onambélé, Kornath, Fernandez, Cocagi et autres Guillemin qui ne sont jamais (sauf blessures) titulaires soient alignés. En même temps, quand tu alignes systématiquement les mêmes 26 joueurs, il faut bien donner un peu à manger aux autres.
J'ai l'impression d'être le seul à trouver étrange la gestion de l'effectif. C'est pourtant drôle de critiquer le choix des joueurs qui rejoignent les grands clubs  soit disant "pour l'argent et cirer le banc" alors que chez nous, si on sort du groupe des joueurs toujours utilisés, ils sont nombreux à le cirer aussi (Rallier, Kotze, Clerc, Onambélé, Kornath, Fernandez, Cocagi, David, Vialelle, Guillemin, Batlle), en plus de ceux qui nous ont quitté en cours de saison (Fortunel, Nkinsi, Firmin) et des espoirs pourtant intéressants en Challenge. Donc plutôt que d'empiler les joueurs, autant tabler sur le qualitatif.
Dans les joueurs que tu cites il y a plusieurs grilles de lecture. Kotze est atteint par la limite d'âge, Rallier revient de blessure et est également en fin de carrière, David est systématiquement blessé, Battle est quasiment parti, Onambélé peine a convaincre, Kornath a le cul entre deux chaises 2ème et 3ème ligne, Cocagi n'a plus son niveau (à bulle), Vialelle n'a pas un jeu assez varié , Fernandez souffre du niveau récent d'Arata, Guillemin??? Pour moi on ne peut compter que sur Kornath, Cocagi, Fernandez, Rallier.

Bien-sûr qu'il y a des raisons à ces choix du staff. Mais des joueurs qui reviennent de blessure, qui sont un peu moins bons que les titulaires ou moins en adéquation avec le projet de jeu, il y en a dans tous les clubs. Or, je pense qu'on est le club qui fait le moins tourner.
Vialelle, par exemple : je veux bien qu'il n'ait pas le niveau pour être titulaire en Top14, mais c'est quand même un mec qui a plus de 80 matchs de Top14 et qui du jour au lendemain n'a plus le niveau pour disputer une seule minute.
Dans tous les cas, ça reflète un problème de profondeur d'effectif. Soit c'est un problème du staff qui a du mal à accorder sa confiance une fois sorti du petit groupe qu'il fait jouer, soit c'est un problème de niveau des joueurs et dans ce cas, c'est qu'il y a un problème de recrutement.

C'est sûr qu'il y a certains joueurs qui sont écartés alors qu'ils mériteraient, selon moi, plus de temps de jeu (Kornath, Fernandez, Bouzerand et Claviere ...), surtout que ces derniers ont su se montrer à leur avantage lorsqu'ils en ont eu.

On a, à mon avis, environ 20 titulaires et 10 joueurs de plus pouvant entrer dans la rotation notamment en tant que remplaçants. Le problème est que, comme le dit Percy, depuis le changement de staff on joue sous pression quasi constante, avant pour le maintien et à présent pour la qualif, ce qui oblige à mettre constamment les titulaires indiscutables sans laisser leur chance aux autres.

Par conséquent, je suis d'accord avec toi lorsque tu dis qu'il faut faire dans le qualitatif plutôt que dans la quantitatif. Par exemple là, on recrute Raisuque et Larregain. Ils donneront peut être satisfaction, mais n'aurait-il pas mieux valu n'embaucher qu'un seul joueur, qui certes aurait coûté leur salaire réunis, mais qui aurait pu s'imposer comme titulaire indiscutable ?
Car soyons clair, jamais on pourra empiler deux équipes de titulaires de même qualité, autant oublier ca. Mais réduire la quantité pour augmenter la qualité pourrait être une solution.
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Message par Mehdistream81 Dim 30 Mai - 16:33

Ben , je préfère prendre ses 2 joueurs jiffs Larregain ( un jeune jiff a fort potentiel) Et Raisuqe ( Jiff, polyvalent et ultra revanchard !!!)
Si tu prends un gros joueur a la place de ses 2 là,  on est pas à l'abri abri non plus, qu' il se fasse les croisés,  se blesse lourdement et donc absent sur plusieurs mois!!!!!
Puis après 2 saison de Covi19, faut pas s attendre à une augmentation de la masse Salarial, et du budget....
Car même ce qui pense qu' une qualification en ChampionCup va offrire 1M supplémentaire au club, vous vous plantez complètement....
Car certes ça va apporter pour chaque club qualifié en ChampionCup une coquette somme, mais absolument pas 1Million!!!!
Car même la ChampionCup a été joué a huit clos!!!! Donc l' organisation ne pourra pas offrir 1M chaque qualifié....
Donc faudra attendre l année prochaine voir la suivante pour esperer une augmentation du budget et masse Salarial qui nous permettront de recruter un jouer XXL....


Dernière édition par Mehdistream81 le Dim 30 Mai - 16:44, édité 1 fois
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Message par Potionmagix Dim 30 Mai - 16:43

D4GLESH a écrit:
Potionmagix a écrit:Oui, je sais, mais j'ai dit un Top joueur STYLE Nanai William 👍💪
On sera un peu juste en ailiers et centres si l'on veut pouvoir espérer jouer sur les 2 tableaux.
Idéalement, il faudrait pouvoir aligner 2 XV de départ type de même haut niveau . Il nous manquerait pas grand chose pour y arriver, 2 Top joueurs supplémentaires : un arrière polyvalent et un 3L polyvalent. Avec ce dernier, on anticipe les départs de Vaipulu et d'Ardron en juin 2022 tout en nous renforçant la saison prochaine.

Pour passer le cran supérieur, il faut que le CO puisse exister sur le plan européen aussi. Et pour ce faire, il faut étoffer notre effectif.

Moi je pense au contraire qu'on est très loin d'avoir deux XV de même niveau. Les compos le prouvent puisque derrière on a systématiquement les mêmes joueurs, tout comme en première ligne.
Aux ailes et à l'arrière, numériquement on sera plus nombreux puisque le départ de Batlle est compensé par les arrivées de Raisuqe et Larregain. Pour le centre, les départs de David et de Vialelle (qui ne jouait jamais depuis la promotion de PYR) sont compensés par l'arrivée de Aguillon et de Raisuqe qui est polyvalent.
Concernant la coupe d'Europe, on verra bien mais je ne serais pas surpris que les Onambélé, Kornath, Fernandez, Cocagi et autres Guillemin qui ne sont jamais (sauf blessures) titulaires soient alignés. En même temps, quand tu alignes systématiquement les mêmes 26 joueurs, il faut bien donner un peu à manger aux autres.
J'ai l'impression d'être le seul à trouver étrange la gestion de l'effectif. C'est pourtant drôle de critiquer le choix des joueurs qui rejoignent les grands clubs  soit disant "pour l'argent et cirer le banc" alors que chez nous, si on sort du groupe des joueurs toujours utilisés, ils sont nombreux à le cirer aussi (Rallier, Kotze, Clerc, Onambélé, Kornath, Fernandez, Cocagi, David, Vialelle, Guillemin, Batlle), en plus de ceux qui nous ont quitté en cours de saison (Fortunel, Nkinsi, Firmin) et des espoirs pourtant intéressants en Challenge. Donc plutôt que d'empiler les joueurs, autant tabler sur le qualitatif.

Larregain a 24 ans et ne jouait pas en Pd2.
Je me pose encore la question pourquoi l'avoir recruté.
Laveau est prometteur mais très souvent blessé, donc on ne peut pas compter sur lui.
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Message par Potionmagix Dim 30 Mai - 16:47

O'Valie a écrit:Je pense qu'on est court en 3ème ligne. Le départ de Jelonch, l'insuffisance de Onambélé, la déception Ardron,  l'incompréhension Kornath, l'incertitude Vaipulu...
Ça fait beaucoup pour le seul Léota, les jeunes Hermet, Clerc et consorts n'êtant plus apparu en dehors du challenge dans cette ligne.
Pour moi il faudrai dégraisser un peu et rentrer deux certitudes JIFF...

+1

Il faudrait dégraisser en 3L avec Onambele et Kornath bof vof
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Message par kastrattack Dim 30 Mai - 17:03

Potionmagix a écrit:
D4GLESH a écrit:
Potionmagix a écrit:Oui, je sais, mais j'ai dit un Top joueur STYLE Nanai William 👍💪
On sera un peu juste en ailiers et centres si l'on veut pouvoir espérer jouer sur les 2 tableaux.
Idéalement, il faudrait pouvoir aligner 2 XV de départ type de même haut niveau . Il nous manquerait pas grand chose pour y arriver, 2 Top joueurs supplémentaires : un arrière polyvalent et un 3L polyvalent. Avec ce dernier, on anticipe les départs de Vaipulu et d'Ardron en juin 2022 tout en nous renforçant la saison prochaine.

Pour passer le cran supérieur, il faut que le CO puisse exister sur le plan européen aussi. Et pour ce faire, il faut étoffer notre effectif.

Moi je pense au contraire qu'on est très loin d'avoir deux XV de même niveau. Les compos le prouvent puisque derrière on a systématiquement les mêmes joueurs, tout comme en première ligne.
Aux ailes et à l'arrière, numériquement on sera plus nombreux puisque le départ de Batlle est compensé par les arrivées de Raisuqe et Larregain. Pour le centre, les départs de David et de Vialelle (qui ne jouait jamais depuis la promotion de PYR) sont compensés par l'arrivée de Aguillon et de Raisuqe qui est polyvalent.
Concernant la coupe d'Europe, on verra bien mais je ne serais pas surpris que les Onambélé, Kornath, Fernandez, Cocagi et autres Guillemin qui ne sont jamais (sauf blessures) titulaires soient alignés. En même temps, quand tu alignes systématiquement les mêmes 26 joueurs, il faut bien donner un peu à manger aux autres.
J'ai l'impression d'être le seul à trouver étrange la gestion de l'effectif. C'est pourtant drôle de critiquer le choix des joueurs qui rejoignent les grands clubs  soit disant "pour l'argent et cirer le banc" alors que chez nous, si on sort du groupe des joueurs toujours utilisés, ils sont nombreux à le cirer aussi (Rallier, Kotze, Clerc, Onambélé, Kornath, Fernandez, Cocagi, David, Vialelle, Guillemin, Batlle), en plus de ceux qui nous ont quitté en cours de saison (Fortunel, Nkinsi, Firmin) et des espoirs pourtant intéressants en Challenge. Donc plutôt que d'empiler les joueurs, autant tabler sur le qualitatif.

Larregain a 24 ans et ne jouait pas en Pd2.
Je me pose encore la question pourquoi l'avoir recruté.
Laveau est prometteur mais très souvent blessé, donc on ne peut pas compter sur lui.

Prématuré et dommage d'enterrer Laveau. Espérons qu'il reviendra en pleine forme. C'est un super ailier de débordement, il avance toujours et perd très peu de ballons.
Ça permettrait de faire revenir Palis à l'arrière, d'alterner avec Dumora à ce poste car les deux jouent tous les matches et risquent d'exploser

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Message par juanito13 Dim 30 Mai - 17:08

[quote="Potionmagix"]
O'Valie a écrit:Je pense qu'on est court en 3ème ligne. Le départ de Jelonch, l'insuffisance de Onambélé, la déception Ardron,  l'incompréhension Kornath, l'incertitude Vaipulu...
Ça fait beaucoup pour le seul Léota, les jeunes Hermet, Clerc et consorts n'êtant plus apparu en dehors du challenge dans cette ligne.
Pour moi il faudrai dégraisser un peu et rentrer deux certitudes JIFF...

+1

Il faudrait dégraisser en 3L avec Onambele et Kornath bof vof[/quote

Effectivement en 3 ème ligne le niveau d'Ardron pose question, et Kornath et Onambele n'ont visiblement pas le niveau car ils ne jouent jamais. Donc si on peut dégraisser c'est mieux, à moins que Clerc ou Hermet ne s'affirment pour rentrer la rotation.
Concernant Leota, à voir comment il va s'intégrer, on le voit avec Ardron, on a jamais de garanties.
Le poste de talonneur pose aussi question car Ngaumo c'est moyen, et Rallier on ne sait pas à quel niveau il va revenir. Ce serait bien que Colonna explose l'an prochain.
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Message par juanito13 Dim 30 Mai - 17:12

D4GLESH a écrit:
kipsta81 a écrit:
D4GLESH a écrit:Moi je pense au contraire qu'on est très loin d'avoir deux XV de même niveau. Les compos le prouvent puisque derrière on a systématiquement les mêmes joueurs, tout comme en première ligne.
Aux ailes et à l'arrière, numériquement on sera plus nombreux puisque le départ de Batlle est compensé par les arrivées de Raisuqe et Larregain. Pour le centre, les départs de David et de Vialelle (qui ne jouait jamais depuis la promotion de PYR) sont compensés par l'arrivée de Aguillon et de Raisuqe qui est polyvalent.
Concernant la coupe d'Europe, on verra bien mais je ne serais pasr surpris que les Onambélé, Kornath, Fernandez, Cocagi et autres Guillemin qui ne sont jamais (sauf blessures) titulaires soient alignés. En même temps, quand tu alignes systématiquement les mêmes 26 joueurs, il faut bien donner un peu à manger aux autres.
J'ai l'impression d'être le seul à trouver étrange la gestion de l'effectif. C'est pourtant drôle de critiquer le choix des joueurs qui rejoignent les grands clubs  soit disant "pour l'argent et cirer le banc" alors que chez nous, si on sort du groupe des joueurs toujours utilisés, ils sont nombreux à le cirer aussi (Rallier, Kotze, Clerc, Onambélé, Kornath, Fernandez, Cocagi, David, Vialelle, Guillemin, Batlle), en plus de ceux qui nous ont quitté en cours de saison (Fortunel, Nkinsi, Firmin) et des espoirs pourtant intéressants en Challenge. Donc plutôt que d'empiler les joueurs, autant tabler sur le qualitatif.
Dans les joueurs que tu cites il y a plusieurs grilles de lecture. Kotze est atteint par la limite d'âge, Rallier revient de blessure et est également en fin de carrière, David est systématiquement blessé, Battle est quasiment parti, Onambélé peine a convaincre, Kornath a le cul entre deux chaises 2ème et 3ème ligne, Cocagi n'a plus son niveau (à bulle), Vialelle n'a pas un jeu assez varié , Fernandez souffre du niveau récent d'Arata, Guillemin??? Pour moi on ne peut compter que sur Kornath, Cocagi, Fernandez, Rallier.

Bien-sûr qu'il y a des raisons à ces choix du staff. Mais des joueurs qui reviennent de blessure, qui sont un peu moins bons que les titulaires ou moins en adéquation avec le projet de jeu, il y en a dans tous les clubs. Or, je pense qu'on est le club qui fait le moins tourner.
Vialelle, par exemple : je veux bien qu'il n'ait pas le niveau pour être titulaire en Top14, mais c'est quand même un mec qui a plus de 80 matchs de Top14 et qui du jour au lendemain n'a plus le niveau pour disputer une seule minute.
Dans tous les cas, ça reflète un problème de profondeur d'effectif. Soit c'est un problème du staff qui a du mal à accorder sa confiance une fois sorti du petit groupe qu'il fait jouer, soit c'est un problème de niveau des joueurs et dans ce cas, c'est qu'il y a un problème de recrutement.

Je suis plutôt d'accord avec toi, il faut plus de turn over , ce qui permet aussi de faire progresser les joueurs. COncernant Vialele, à mon avis c'est tout simplement qu'il s'en va et que sa qualité technique ne correspond pas au jeu que le staff veut mettre en place.
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Message par Mehdistream81 Dim 30 Mai - 20:13

Voilà,  certains ici réclame des recrues de qualités qui pourraient apporter beaucoup à  notre effectif !!!!
Certains réclame un autre Ailier, d' autre un Centre , et plusieurs un n8 3ligne centre!!!!!
Vu qu' on a l' habitude de faire notre marché au MHR, je vous ai trouvé,  un ailier, un centre et un n8 3ligne centre, non conservé par le MHR...
Sincèrement chez nous, ils pourront vraiment se relancer:
Ailier: Ibitoye; Centre: Martin; N8 3ligne Centre: Timu:
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Sachant que Vincent Martin, polyvalent ( ailier, centre, arrière) est surtout 100% jiff!!!
Ibitoye, nous avait mis un doublé en début de saison...
Caleb Timu( peut jouer n8, 3ligne centre ou aile!!!!) voilà....
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Message par pat81 Dim 30 Mai - 20:29

Merci mehdi on va avoir au moins 60 joueurs au CO.
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Message par Mehdistream81 Dim 30 Mai - 20:32

Ben non....
Certains veulent un effectif étoffé, de joueurs qui pourraient apporter au club, si l on joue la ChampionCup !!!!!
Un Vincent Martin, jiff est pouvant évoluer à la fois, Centre, Ailier, Arrière, ça peut être intéressant !!!!
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Message par Potionmagix Lun 31 Mai - 6:54

Avec l'effectif annoncé, on sera très juste pour jouer sur les 2 tableaux que ce soit en Champion Cup ou en Challenge. Si l'on veut passer un cap, il faut pouvoir et surtout vouloir jouer sur les 2 tableaux et pour cela, il faut étoffer notre effectif quitte à dégraisser un peu en laissant partir Kornath ou Onambele dans un club qui aura besoin d'un 3L par ex.
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Message par O'Valie Lun 31 Mai - 7:42

Maintenant que la Pro D2 a livré son verdict, il y a probablement des joueurs à solliciter chez ceux qui ne monteront pas... Je pense que le classement à l'issue de la prochaine journée dictera la ligne de conduite pour boucler le recrutement.
Je tourne aussi mon regard vers Albi qui a manqué sa montée et dont on dit beaucoup de bien d'un de ses 3ème ligne...
En cas de C Cup, il n'est pas interdit de penser que le club ira chercher un ou deux joueurs supplémentaires, mais la politique du club n'est plus d'empiler les contrats.
Je pense qu'il faudra peut être aussi trouver quelques arrangement avec certains pour libérer de la place, mais, à cette période, ce sera difficile car il ne sont pas sûr de pouvoir retrouver un club...
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Message par CRAKY Lun 31 Mai - 9:42

Je ne sais pas si il est jiff, et ça m m'étonnerait mais le 8 argentin de Vannes a été impressionnant hier contre le BO
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Message par O'Valie Lun 31 Mai - 10:15

CRAKY a écrit:Je ne sais pas si il est jiff, et ça m m'étonnerait mais le 8 argentin de Vannes a été impressionnant hier contre le BO
Tu as raison, il s'agit de Bruni, il est très bon mais pas JIFF du tout puisqu'il est un membre du squad des Pumas.
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Message par kipsta81 Lun 31 Mai - 10:16

O'Valie a écrit:Maintenant que la Pro D2 a livré son verdict, il y a probablement des joueurs à solliciter chez ceux qui ne monteront pas... Je pense que le classement à l'issue de la prochaine journée dictera la ligne de conduite pour boucler le recrutement.
Je tourne aussi mon regard vers Albi qui a manqué sa montée et dont on dit beaucoup de bien d'un de ses 3ème ligne...
En cas de C Cup, il n'est pas interdit de penser que le club ira chercher un ou deux joueurs supplémentaires, mais la politique du club n'est plus d'empiler les contrats.
Je pense qu'il faudra peut être aussi trouver quelques arrangement avec certains pour libérer de la place, mais, à cette période, ce sera difficile car il ne sont pas sûr de pouvoir retrouver un club...
Je pense que tu parles de Calas où son double mètre et ses 95 Kgs en font un clone de notre regretté et toujours pas remplacé Caballero.

A Oyo j'ai suivi Laclayat dont tu avais parlé, il est encore loin du compte. Ils prennent 4 essais.
A l'USAP Jaminet bien sur au dessus du lot où notre futur pilier Walcker a livré une prestation correcte.
A Vannes Piquettes et Bruni ont été en vue.
Le BO avec l'éternel Armitage et un intéressant Dyer.

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Message par O'Valie Lun 31 Mai - 10:21

kipsta81 a écrit:
O'Valie a écrit:Maintenant que la Pro D2 a livré son verdict, il y a probablement des joueurs à solliciter chez ceux qui ne monteront pas... Je pense que le classement à l'issue de la prochaine journée dictera la ligne de conduite pour boucler le recrutement.
Je tourne aussi mon regard vers Albi qui a manqué sa montée et dont on dit beaucoup de bien d'un de ses 3ème ligne...
En cas de C Cup, il n'est pas interdit de penser que le club ira chercher un ou deux joueurs supplémentaires, mais la politique du club n'est plus d'empiler les contrats.
Je pense qu'il faudra peut être aussi trouver quelques arrangement avec certains pour libérer de la place, mais, à cette période, ce sera difficile car il ne sont pas sûr de pouvoir retrouver un club...
Je pense que tu parles de Calas où son double mètre et ses 95 Kgs en font un clone de notre regretté et toujours pas remplacé Caballero.

A Oyo j'ai suivi Laclayat dont tu avais parlé, il est encore loin du compte. Ils prennent 4 essais.
A l'USAP Jaminet bien sur au dessus du lot où notre futur pilier Walcker a livré une prestation correcte.
A Vannes Piquettes et Bruni ont été en vue.
Le BO avec l'éternel Armitage et un intéressant Dyer.
Oui, Laclayat a un peu baissé le niveau en cette fin de saison et il a donc besoin de gagner de l'expérience, mais je maintiens que c'est du tout bon.
Personellement, j'ai aussi beaucoup apprécié la performance de Legonia (je suis pas sûr de l'orthographe), flanker longiligne géorgien du BO, 22 ans et JIFF.
Pour le reste, je suis d'accord avec toi.
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