Antoine Dupont

D' où l intelligence du sélectionneur a géré son effectif en faisant tourner et progresser ses joueurs.

Travet II a écrit:Dupont dans 2-3 ans il ne vaudra presque plus rien. Il sera encore plus bodybuildé que maintenant, et sera à ajouter à la liste déjà étoffée des Bézy, Machenaud, Serin, Parra... A moins qu'il ne parte en Angleterre?

Je lui souhaite pas, mais comme tous les talents sont systématiquement alourdis et ralentis dès qu'ils deviennent un tantinet excellent, je vois pas pourquoi ça ne lui arriverait pas. Dans le sens inverse, quand on voit les étrangers en France, hormis Wilkinson qui est redevenu excellent, ou Giteau qui n'a pas chuté, les autres ont bien perdu (Kelleher, McAlister, Maa'Nonu, Habana...).

Je vais pas mettre une pièce sur la longévité de Dupont à plus de 3 ans  . A trop compter sur lui il risque d'être surutilisé et de se blesser. Et il sera détrôné par un meilleur encore (il y a 2 ans, personne aurait pensé que Serin serait sur le banc et que Dupont serait sur le terrain) .

Après la divination sur le départ d'Urios courant Février, la prémonition a plus long terme sur le petit Dupont .. On va finir par croire que tu es la réincarnation de Madame Soleil

Non cette fois, je n'ai pas sorti ma boule de crystal, c'est juste l'observation de ce que sont devenus tous les "talents" portés au pinacle en une saison avant d'être plongés dans les abîmes (un boulet à la cheville).

Si on sort du poste de 9, on peut ajouter Spedding, Fofana, Fickou, Thomas, Kayser, Lamerat, Maestri, bref tous les types dont on nous a dit qu'ils étaient nés de la cuisine à Jupiter avant maintenant de chercher à les remplacer.

Tiens j'ai même lu dans des torchons, que Belleau était nul! Alors que je suis d'avis de boucherie ovalie, un 10 est bon dès lors qu'il est meilleur que Plisson.

Travet II a écrit:Non cette fois, je n'ai pas sorti ma boule de crystal, c'est juste l'observation de ce que sont devenus tous les "talents" portés au pinacle en une saison avant d'être plongés dans les abîmes (un boulet à la cheville).

Si on sort du poste de 9, on peut ajouter Spedding, Fofana, Fickou, Thomas, Kayser, Lamerat, Maestri, bref tous les types dont on nous a dit qu'ils étaient nés de la cuisine à Jupiter avant maintenant de chercher à les remplacer.

Tiens j'ai même lu dans des torchons, que Belleau était nul! Alors que je suis d'avis de boucherie ovalie, un 10 est bon dès lors qu'il est meilleur que Plisson.

La cuisine à Jupiter, combien d'étoiles?

jeanlouis a écrit:

Travet II a écrit:Non cette fois, je n'ai pas sorti ma boule de crystal, c'est juste l'observation de ce que sont devenus tous les "talents" portés au pinacle en une saison avant d'être plongés dans les abîmes (un boulet à la cheville).

Si on sort du poste de 9, on peut ajouter Spedding, Fofana, Fickou, Thomas, Kayser, Lamerat, Maestri, bref tous les types dont on nous a dit qu'ils étaient nés de la cuisine à Jupiter avant maintenant de chercher à les remplacer.

Tiens j'ai même lu dans des torchons, que Belleau était nul! Alors que je suis d'avis de boucherie ovalie, un 10 est bon dès lors qu'il est meilleur que Plisson.

La cuisine à Jupiter, combien d'étoiles?

Avec un bon beaujolais qui a de la cuisse .. bien entendu

La cuisine à Jupiter, c'est une référence au sketch de Coluche, "le clochard analphabète" (2min28)

https://www.rugbyrama.fr/rugby/retro/2017-2018/la-bombe-dupont_sto6452729/story.shtml

Dupont : «Petit, on me grondait»
https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Antoine-dupont-petit-on-me-grondait-parce-que-je-ne-faisais-pas-assez-de-passes/862767

loulou a écrit:Dupont : «Petit, on me grondait»
https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Antoine-dupont-petit-on-me-grondait-parce-que-je-ne-faisais-pas-assez-de-passes/862767

et beh avec ca il ne faudrait pas qu'il prenne le melon... Enfin il l'a déjà surement

Je pense, pour l'avoir vu de près au centre de formation du CO, qu'on forme les jeunes à avoir le melon. En leur rabâchant qu'ils sont l'élite, promis à un avenir de professionnel. D'ailleurs on le voit avec l'EDF, où les joueurs se sentent vraiment les meilleurs français. Ce qui déjà ne veut pas dire grand chose, et le statut international reste fonction du pays.

Le meilleur français à un poste, vaut pas du tout le meilleur anglais par exemple. Pourtant depuis la France, on y accorde le même talent. C'est aussi, je pense, le meilleur championnat du monde, et l'avis de la presse.

Si l'on suit la presse, le ST est une bonne équipe, hors dans les fait, elle est pas si bonne que ça. Dans le palmarès oui, mais le CO est devant, tout comme le Racing, l'ASM, LR, le MHR, le RCT...etc... voire même l'UBB, est-ce que l'UBB est moins bonne que le ST?

Il y a un fort décalage entre la perception et les faits sur le rugby français. La preuve, quand on voit qu'un poste d'entraîneur a été proposé à Mola... c'est juste parce qu'il entraîne le ST, car niveau succès, il faut qu'on m'explique ce que j'ai raté.

Travet II a écrit:Je pense, pour l'avoir vu de près au centre de formation du CO, qu'on forme les jeunes à avoir le melon. En leur rabâchant qu'ils sont l'élite, promis à un avenir de professionnel. D'ailleurs on le voit avec l'EDF, où les joueurs se sentent vraiment les meilleurs français. Ce qui déjà ne veut pas dire grand chose, et le statut international reste fonction du pays.

Le meilleur français à un poste, vaut pas du tout le meilleur anglais par exemple. Pourtant depuis la France, on y accorde le même talent. C'est aussi, je pense, le meilleur championnat du monde, et l'avis de la presse.

Si l'on suit la presse, le ST est une bonne équipe, hors dans les fait, elle est pas si bonne que ça. Dans le palmarès oui, mais le CO est devant, tout comme le Racing, l'ASM, LR, le MHR, le RCT...etc... voire même l'UBB, est-ce que l'UBB est moins bonne que le ST?

Il y a un fort décalage entre la perception et les faits sur le rugby français. La preuve, quand on voit qu'un poste d'entraîneur a été proposé à Mola... c'est juste parce qu'il entraîne le ST, car niveau succès, il faut qu'on m'explique ce que j'ai raté.

Malheureusement je n'ai aucun argument pour te contredire...
Tu as raison sur ces points...

Ouaip, je sais bien que j'ai malheureusement raison sur ce coup. Mais comment se relever tant que les acteurs concernés n'admettent pas tout cela? Le Japon a quand même failli nous balayer chez nous. Je sais pas ce qu'il faut quand même.

Et le cas Dupont est intéressant car pour moi c'est le symbole de tout cela. On dit qu'il est bon, mais moi je rêve : c'est juste un gosse dans la fleur de l'âge, qui s'engage et a des qualités physiques. Où ça s'est vu que c'est génialissime? Mais pourquoi on le prend pour un sauveur?

Ce n'est pas lui qui est extraordinaire. Ce qui est extraordinaire, c'est qu'il soit seul comme ça. Et pourtant c'est pas le but du rugby de prendre des intervalles, et de produire des types dégourdis? On devrait en voir à la pelle des jeunes comme lui. L'Ecosse et les NZ en trouvent avec une population plus petite, et avec des moyens largement inférieurs.
Et en France, on sait produire des athlètes de haut niveau (dans d'autres sports), ce n'est qu'une question de volonté.

Quand on en arrive à aduler et placer tous ces espoirs en un jeune qui est juste bon, en l'érigeant presque comme un dieu. Ou que les stades applaudissent les passes. C'est ubuesque, ça devrait être la normalité. C'est le principe même du rugby.

Je regardais Bath-Wasps ce soir, et ça courait de tous les côtés. Bizarrement, les rucks sont presque inexistants, les plaqueurs se relèvent très vite, ne cherchent pas à gêner comme en top14. Les gros n'ont pas chargé une fois pour charger, et lorsqu'ils l'ont fait, c'était clairement pour passer les bras. Les avants font des cadrages. On a même vu Ashley Johnson en position d'ailier le long de la ligne de touche.

Rugbystiquement, je vis un cauchemar. Pourtant les acteurs étaient là à l'époque de Blanco et du French flair. Et ils voient bien maintenant le jeu NZ, anglais, ou écossais, fait de mouvement, de vitesse et d'adresse.

Ce qui est marrant, c'est que un des rares jeune, qui n'a pas trop pris le melon, c'est Bonnefond. Pourtant j'ai fait l'IUT avec lui, et tout était fait pour qu'il le prenne! C'était mon binôme de travaux pratiques chimie (autant dire que j'ai surtout fait binôme seul haha). Lorsqu'il a rejoint le 7, dans une interview, il écrit clairement ce que je pense :

Même si j’ai eu des propositions en Top 14, j’ai envie de reprendre du plaisir à jouer des duels et des espaces plutôt que ce que l’on voit en Top 14 avec ce jeu de contacts où il faut essayer de démolir un mur. Je préfère l’évitement à ce rugby de démolition.

L'évitement c'est la base du rugby ...

Qu'il nous ait "lâchement abandonnés" ou pas, je garde sur ce joueur la même idée que quand il était au CO. A savoir, des qualités physiques exceptionnelles pour un 9, alliant vitesse, appuis et solidité, d'où sa capacité - unique en France, pour le moment - à faire basculer un match à lui tout seul. Pour le reste, je ne change pas un iota.
Il ne fait pas jouer après lui. Son jeu au pied (en particulier par dessus la mêlée ou les mauls) est banal. Sa vision du jeu, très moyenne (c'est-à-dire ses choix : ouvrir à gauche, à droite, taper, prendre le trou, etc.), et en tout cas rien à voir avec un Parra ou même Serin. Il n'a pas assez d'autorité sur ses avants (ex : pour guider un groupé pénétrant). Enfin, il ne gère pas bien les temps faibles (ex : savoir ralentir le jeu quand il faut). En clair, hormis ses qualités physiques, il lui manque, pour l'instant, toutes les qualités d'un grand 9. S'il les acquiert, vu son âge, ce sera sans doute le meilleur demi de mêlée que l'EDF ait eu depuis longtemps... mais rien n'est moins sûr. Je veux dire que malgré son côté parfois spectaculaire, qui plaît plus aux médias et aux télespectateurs qu'aux connaisseurs, il a encore tout à prouver!
Déjà les défenses commencent à le serrer de très près et on le voit beaucoup moins. Le jour où, avec l'âge, il aura (forcément) moins de "cannes"... que lui restera-t-il? Toutes proportions gardées, on voit ce qu'il est advenu de Rory qui avait à peu près les mêmes qualités (et les mêmes défauts...) quand il est arrivé... sauf que lui a appris à mieux gérer les matches et à alterner.

Je suis d'accord dolto. J'ai souvent été pointé du doigt ici car si Dupont est vraiment bon, je ne trouve pas qu'il soit aussi bon que ce que l'on veut bien nous dire. Il est uniquement opportuniste (sur son physique et dans le jeu). Et comme tu le pointes, avec l'âge, vas-t-il gérer?

Et désormais que son jeu est mieux lu par les adversaires, il est moins étincelant. Ce n'est pas un créatif. Tu barre les extérieurs des rucks, ça le force à jouer au pied, et là il est pas exceptionnel. Reste juste qu'il sait parfaitement tirer son épingle du jeu dans le rugby champagne et lorsque l'adversaire est désorganisé (ou sur une interception).

Travet II a écrit:Je suis d'accord dolto. J'ai souvent été pointé du doigt ici car si Dupont est vraiment bon, je ne trouve pas qu'il soit aussi bon que ce que l'on veut bien nous dire. Il est uniquement opportuniste (sur son physique et dans le jeu). Et comme tu le pointes, avec l'âge, vas-t-il gérer?

Et désormais que son jeu est mieux lu par les adversaires, il est moins étincelant. Ce n'est pas un créatif. Tu barre les extérieurs des rucks, ça le force à jouer au pied, et là il est pas exceptionnel. Reste juste qu'il sait parfaitement tirer son épingle du jeu dans le rugby champagne et lorsque l'adversaire est désorganisé (ou sur une interception).

Oui, et je pense que c'est pour ça qu'il loue le jeu du stade toulousain version Mola, dans lequel "on donne beaucoup de liberté aux joueurs"'. Sauf que face à une défense rigoureuse et bien organisée, ce jeu "à la ba-balle" devient vite stérile et se heurte à un mur. Contre le CO, par exemple, Dupont a fait marquer Ramos sur un ballon de récupération, parce qu'il y avait forcément du désordre dans notre défense. Mais dans le rugby moderne, ça ne se produit finalement pas aussi souvent que cela dans un match lambda. Il suffit de voir en EDF : très bon au premier match, il a été transparent par la suite. Tout simplement parce que lorsque la défense adverse est très serrée, il n'a plus aucune solution. Par manque de créativité, effectivement!

C'est exact. Là je regarde ST-RCT, et pour l'instant il est démuni, pourtant le ST a la possession, mais comme le bord des rucks est plutôt bien barré par les toulonnais, il rend des ballons au pied. Après c'est dommage, si la presse ne s'était pas emballée, ça resterait un bon joueur en devenir. Là j'ai peur que ça lui soit délétère.

On a fait pareil à Bézy on voit le résultat. Je miserai plus sur Serin, beaucoup plus complet. Car au 6 Nations, franchement, si les équipes préparent bien les matchs, ils vont voir qu'il faut fermer les extérieurs. Je pense que les NZ l'avaient pas anticipé, et ça les a sorti du schéma de jeu initial. Erreur qu'ils ont corrigé au deuxième match.

Dupont, c'est comme Andreu, ou le non-ruck des italiens. La première fois, ça marche en semant la zizanie. La deuxième, c'est connu et anticipé.

Enfin ceci étant, il faut pas laisser un ballon traîner à Dupont.

On devrait ouvrir un Topic spécial Travet Ii

mehdi a écrit:On devrait ouvrir un Topic spécial Travet Ii

Argumente au moins, lorsque tu cites un nom. C'est un forum, alors discutons !

J ai pas besoin d argumenté suffit juste de constaté c est tout!!! Y a une époque où j étais souvent sur le forum mais depuis ça m a passer et surtout lasser!!! Car j en ai pris des semaines entre guillemets de cachot ici!!!!Juste pour des règles que désormais plus personnes respectent ici!!!!
Je reviendrai sûrement quand y aura Travet III le retour

Au revoir mehdi car j'espère qu'il n'y aura pas de travet 3, que travet 2 continue.

Tous les goûts sont dans la nature. .
Ça se respecte mais malgré mon âge plus près de la fin que du commencement, je reste toujours émerveillé comme un gamin par cette diversité ..
Bonnes Fêtes à toutes et tous. .

Gyhephe a écrit:Tous les goûts sont dans la nature. .
Ça se respecte mais malgré mon âge plus près de la fin que du commencement, je reste toujours émerveillé comme un gamin par cette diversité ..  
Bonnes Fêtes à toutes et  tous. .

"comme un gamin"...tu pousses le bouchon (de champagne?) un peu loin quand même ou alors c'est D4 qui a piraté ton compte!
Allez bonnes fêtes à tous, cerise on the cake ou pas ce soir, on finira l'année dans les 6, comme d'hab!
Bon match à tous, même au jeune égaré dans le fin fond de la Vendée avec son réseau H+...
Allez CO!

Mister 78 a écrit:

Gyhephe a écrit:Tous les goûts sont dans la nature. .
Ça se respecte mais malgré mon âge plus près de la fin que du commencement, je reste toujours émerveillé comme un gamin par cette diversité ..  
Bonnes Fêtes à toutes et  tous. .

"comme un gamin"...tu pousses le bouchon (de champagne?) un peu loin quand même ou alors c'est D4 qui a piraté ton compte!
Allez bonnes fêtes à tous, cerise on the cake ou pas ce soir, on finira l'année dans les 6, comme d'hab!  
Bon match à tous, même au jeune égaré dans le fin fond de la Vendée avec son réseau H+...
Allez CO!

Le jeune a réussi a s'échapper des griffes vendéennes et il s'est mis en préparation physique et mentale pour cette nuit ...
Bonne fête a toi mon poussin.. Je pense que tu dois toi aussi être en pleine concentration !!

Travet II a écrit:

mehdi a écrit:On devrait ouvrir un Topic spécial Travet Ii

Argumente au moins, lorsque tu cites un nom. C'est un forum, alors discutons !

Restez cool les gars. A nous 3 on donne un peu de vie et de supplément d'âme au forum du CO !