RECRUTEMENT 2022/2023

Certains semblent oublier ou confondre certaines choses.
PHB explique qu'il a proposé Zach Mercer à Toulouse parce que Castres "n'avait pas les moyens de le faire venir", pour autant il explique plus tard que "s'il présente un joueur avec un dossier solide, le club peut faire l'effort".
Je traduis que le club peut faire l'effort sur un joueur confirmé et qui n'a pas des prétentions supérieures à sa valeur.
Imaginons qu'un Zach Mercer, qui a encore tout à prouver (avant sa saison au MHR), demande la même rémunération qu'un joueur reconnu comme par exemple Cros ou même Isa (non JIFF lui non plus), et bien je pense que dans ce cas là, le CO ne mise pas.
Autre exemple, le club fait certainement une proposition de rémunération différente entre un Adron (non JIFF, international et avec une grosse expérience en Super Rugby) et un Ben Nicholas (non JIFF et avec une expérience limitée en Super Rugby).
Donc, en fonction du profil du joueur, le CO peut faire un effort financier. A condition, bien sûr, que cela reste dans les limites de ce que le club peut faire; je ne crois pas que nous signerions, même un Bauden Barret, à 1 million d'Euros la saison.
Du reste, cette politique semble judicieuse afin de ne pas aiguiser les jalousies dans le vestiaire, un joueur peut accepter qu'un autre gagne 10 fois plus, encore faut il que ce soit justifiable et transparent, sinon... il sera difficile de créer une cohésion entre les joueurs et c'est notre meilleure arme depuis plusieurs saisons.

Ton analyse est bonne

O'Valie a écrit:Certains semblent oublier ou confondre certaines choses.
PHB explique qu'il a proposé Zach Mercer à Toulouse parce que Castres "n'avait pas les moyens de le faire venir", pour autant il explique plus tard que "s'il présente un joueur avec un dossier solide, le club peut faire l'effort".
Je traduis que le club peut faire l'effort sur un joueur confirmé et qui n'a pas des prétentions supérieures à sa valeur.
Imaginons qu'un Zach Mercer, qui a encore tout à prouver (avant sa saison au MHR), demande la même rémunération qu'un joueur reconnu comme par exemple Cros ou même Isa (non JIFF lui non plus), et bien je pense que dans ce cas là, le CO ne mise pas.
Autre exemple, le club fait certainement une proposition de rémunération différente entre un Adron (non JIFF, international et avec une grosse expérience en Super Rugby) et un Ben Nicholas (non JIFF et avec une expérience limitée en Super Rugby).
Donc, en fonction du profil du joueur, le CO peut faire un effort financier. A condition, bien sûr, que cela reste dans les limites de ce que le club peut faire; je ne crois pas que nous signerions, même un Bauden Barret, à 1 million d'Euros la saison.
Du reste, cette politique semble judicieuse afin de ne pas aiguiser les jalousies dans le vestiaire, un joueur peut accepter qu'un autre gagne 10 fois plus, encore faut il que ce soit justifiable et transparent, sinon... il sera difficile de créer une cohésion entre les joueurs et c'est notre meilleure arme depuis plusieurs saisons.

Ce n'est pas cohérent avec le dossier Carbonel. Sous réserve que les infos de julio soient avérées et qu'on ait effectivement été proches de le faire signer, c'est en contradiction totale avec le discours de PHB. Il y avait 2 ans de contrat à racheter à Toulon + un salaire correct à lui proposer en raison de son statut "potentiel" international et jiff.

Par conséquent, en quoi Carbonel vaut il 3 Zach Mercer (pour lequel il n'y avait pas de rachat de contrat à faire) ?
On rappelle leur situation respective avant leur transfert et l'intérêt du CO pour ces dossiers :

-Mercer : n'avait certes pas l'envergure qu'il a actuellement mais beaucoup appelaient Eddie Jones à le sélectionner. A l'instar de Simmonds, Mercer était simplement barré par l'entêtement de Jones à aligner un Vunipola pourtant en fin de course. PHB en fin connaisseur du championnat anglais l'avait logiquement repéré.
-Carbonel : a été très bon dans ses jeunes années mais a fortement baissé depuis quelques temps au point de ne plus être le 3ème 10 de l'EDF.
Carbonel a du potentiel c'est indéniable, mais il demande confirmation.

Je ne vois donc pas en quoi on peut maintenant justifier de lui racheter 2 ans de contrat quand tu as refusé le 8 de l'antichambre anglaise, sachant qu'on perdait Vaipulu et Jelonch donc la détresse à se poste était grande.

Pour faire court, on était prêts à débourser 750 000 € pour Carbonel (3 x 250 000) sur un an soit un coût de 62 000 € / mois la première année (avec une estimation de salaire basse)  alors qu' "on avait pas les moyens" pour un Mercer à 300 000 / 325 000 dans le pire des cas (dans les 25 000 € / mois).

Y'a un truc qui m'échappe. Surtout quand on te dit qu'on ne veut pas de tête qui dépasse dans le vestiaire.

Après, Carbonel est un bon jeune 10 jiff, il n' y en a pas beaucoup de dispo sur le marché actuellement.
Mercer est un bon 8 mais non jiff et actuellement, on aurait plus besoin d'un 10 que d'un 8.
Je reconnais que ce n'est pas dans les habitudes du CO de racheter des années de contrat.

Pour avoir un joueur de haut niveau si on attend les soldes, les remises les ristournes et il faudra attendre que les poules aient des dents et ce n'est pas demain. Quand on veut quelques choses on met le prix après l'excuse de diviser le vestiaires c'est faux, chaque joueur connait sa valeur marchande.

Potionmagix a écrit:Après, Carbonel est un bon jeune 10 jiff, il n' y en a pas beaucoup de dispo sur le marché actuellement.
Mercer est un bon 8 mais non jiff et actuellement, on aurait plus besoin d'un 10 que d'un 8.
Je reconnais que ce n'est pas dans les habitudes du CO de racheter des années de contrat.

A l'intersaison on perdait Vaipulu et Jelonch donc on avait absolument besoin d'un nouveau 8.

De plus, rien ne justifie de proposer l'équivalent de 3 salaires pour embaucher un jeune 10 en baisse sur ses dernières saisons, qui doit donc encore confirmer.
En tout cas pas au CO où Broncan prétend qu'on ne fera pas de grande folie pour un joueur en particulier. Bonne ambiance qu'il y aurait eu dans le vestiaire avec un Carbonel coûtant dans les 60 000 € par mois sur sa première année

CO4ever a écrit:Pour faire court, on était prêts à débourser 750 000 € pour Carbonel (3 x 250 000) sur un an soit un coût de 62 000 € / mois la première année (avec une estimation de salaire basse)  alors qu' "on avait pas les moyens" pour un Mercer à 300 000 / 325 000 dans le pire des cas (dans les 25 000 € / mois).

Y'a un truc qui m'échappe. Surtout quand on te dit qu'on ne veut pas de tête qui dépasse dans le vestiaire.

Sans vouloir te vexer, dans ce que tu écris, y a plusieurs trucs qui m'échappent:
Un : Carbonnel n'est pas venu, donc, il y a moment où le club a décidé de ne pas surenchérir.
Deux: d'où tu sors ces chiffres? Je n'ai vu nulle part que Toulon réclame le paiement de deux saisons de contrat à racheter au futur club de son joueur. A priori, le joueur n'était plus tellement en odeur de sainteté dans son club, pour le reste, je ne ferais pas de supposition.
Trois: je ne sais rien du tarif auquel Carbonel ni même Zach Mercer se négocient, mais toi, tu as l'air bien au courrant...
Quatre: je n'ai pas lu ni entendu que Carbonnel ait un mauvais comportement et il doit même, à priori, être tout à fait CO compatible puisque le club s'est manifestement positionné, donc, je ne vois pas en quoi il aurait pu être une tête qui dépasse dans le vestiaire...
Bref, les faits qui nous sont rapportés par une personne souvent bien informée sont que le CO s'est positionné sur Carbonnel et qu'il semblerai que celà aurait bien pu se faire... Mais que ça ne s'est pas fait... Donc, on a quand même certains moyens quand on l'estime nécéssaire.

CO4ever a écrit:

O'Valie a écrit:Certains semblent oublier ou confondre certaines choses.
PHB explique qu'il a proposé Zach Mercer à Toulouse parce que Castres "n'avait pas les moyens de le faire venir", pour autant il explique plus tard que "s'il présente un joueur avec un dossier solide, le club peut faire l'effort".
Je traduis que le club peut faire l'effort sur un joueur confirmé et qui n'a pas des prétentions supérieures à sa valeur.
Imaginons qu'un Zach Mercer, qui a encore tout à prouver (avant sa saison au MHR), demande la même rémunération qu'un joueur reconnu comme par exemple Cros ou même Isa (non JIFF lui non plus), et bien je pense que dans ce cas là, le CO ne mise pas.
Autre exemple, le club fait certainement une proposition de rémunération différente entre un Adron (non JIFF, international et avec une grosse expérience en Super Rugby) et un Ben Nicholas (non JIFF et avec une expérience limitée en Super Rugby).
Donc, en fonction du profil du joueur, le CO peut faire un effort financier. A condition, bien sûr, que cela reste dans les limites de ce que le club peut faire; je ne crois pas que nous signerions, même un Bauden Barret, à 1 million d'Euros la saison.
Du reste, cette politique semble judicieuse afin de ne pas aiguiser les jalousies dans le vestiaire, un joueur peut accepter qu'un autre gagne 10 fois plus, encore faut il que ce soit justifiable et transparent, sinon... il sera difficile de créer une cohésion entre les joueurs et c'est notre meilleure arme depuis plusieurs saisons.

Ce n'est pas cohérent avec le dossier Carbonel. Sous réserve que les infos de julio soient avérées et qu'on ait effectivement été proches de le faire signer, c'est en contradiction totale avec le discours de PHB. Il y avait 2 ans de contrat à racheter à Toulon + un salaire correct à lui proposer en raison de son statut "potentiel" international et jiff.

Par conséquent, en quoi Carbonel vaut il 3 Zach Mercer (pour lequel il n'y avait pas de rachat de contrat à faire) ?
On rappelle leur situation respective avant leur transfert et l'intérêt du CO pour ces dossiers :

-Mercer : n'avait certes pas l'envergure qu'il a actuellement mais beaucoup appelaient Eddie Jones à le sélectionner. A l'instar de Simmonds, Mercer était simplement barré par l'entêtement de Jones à aligner un Vunipola pourtant en fin de course. PHB en fin connaisseur du championnat anglais l'avait logiquement repéré.
-Carbonel : a été très bon dans ses jeunes années mais a fortement baissé depuis quelques temps au point de ne plus être le 3ème 10 de l'EDF.
Carbonel a du potentiel c'est indéniable, mais il demande confirmation.

Je ne vois donc pas en quoi on peut maintenant justifier de lui racheter 2 ans de contrat quand tu as refusé le 8 de l'antichambre anglaise, sachant qu'on perdait Vaipulu et Jelonch donc la détresse à se poste était grande.

Les deux dossiers n'étaient pas en conccurence puisque Mercer était pour cette saison tandis que Carbonnel c'eut été pour la prochaine.
Le dossier Mercer a probablement été mis en balance avec ceux de Ben Nicholas, Tukino, NCDC et je rappelle même qu'à la base, ce devait être un australien (Léota ?) qui devait venir avant d'être retenu par la Fédé aussies.
Pas impossible de penser que le dossier Mercer était plus cher sans une justification évidente... Voila tout.

O'Valie a écrit:

CO4ever a écrit:Pour faire court, on était prêts à débourser 750 000 € pour Carbonel (3 x 250 000) sur un an soit un coût de 62 000 € / mois la première année (avec une estimation de salaire basse)  alors qu' "on avait pas les moyens" pour un Mercer à 300 000 / 325 000 dans le pire des cas (dans les 25 000 € / mois).

Y'a un truc qui m'échappe. Surtout quand on te dit qu'on ne veut pas de tête qui dépasse dans le vestiaire.

Sans vouloir te vexer, dans ce que tu écris, y a plusieurs trucs qui m'échappent:
Un : Carbonnel n'est pas venu, donc, il y a moment où le club a décidé de ne pas surenchérir.
Deux: d'où tu sors ces chiffres? Je n'ai vu nulle part que Toulon réclame le paiement de deux saisons de contrat à racheter au futur club de son joueur. A priori, le joueur n'était plus tellement en odeur de sainteté dans son club, pour le reste, je ne ferais pas de supposition.
Trois: je ne sais rien du tarif auquel Carbonel ni même Zach Mercer se négocient, mais toi, tu as l'air bien au courrant...
Quatre: je n'ai pas lu ni entendu que Carbonnel ait un mauvais comportement et il doit même, à priori, être tout à fait CO compatible puisque le club s'est manifestement positionné, donc, je ne vois pas en quoi il aurait pu être une tête qui dépasse dans le vestiaire...
Bref, les faits qui nous sont rapportés par une personne souvent bien informée sont que le CO s'est positionné sur Carbonnel et qu'il semblerai que celà aurait bien pu se faire... Mais que ça ne s'est pas fait... Donc, on a quand même certains moyens quand on l'estime nécéssaire.

Pour le rachat de contrat : https://www.blog-rct.com/pousse-vers-la-sortie-par-bernard-lemaitre-louis-carbonel-signe-a-montpellier/
Et de toute manière j'ai beaucoup de mal à envisager que Lemaître le laisse partir sans réclamer son du. Il accepte que Carbonel n'aille pas au terme de son contrat, mais pas gratuitement.

Ensuite pour le salaire 250 000 / an c'est le salaire moyen d'un joueur de top 14. Je pars donc du principe que Carbonel touche ça même si à mon avis il est au dessus en raison de son statut international. J'ai donc pris une fourchette moyenne : 2 ans de contrat à racheter (250 000 x 2) + le salaire de 250 000 pour sa première année. J'estime son coût si il était venu à 3 x 250 000 € la première année soit 750 000 (en réalité sûrement plus mais bref).

Pour Mercer encore une fois le salaire moyen de top 14 c'est 250 000, je me suis dit qu'il avait des prétentions supérieures à 300 000 ou 325 000 par an.

D'où mon incompréhension à être prêt à payer autant pour Carbonel quand Broncan dit qu'on "avait pas les moyens" pour Mercer. Je ne doute pas que Mercer eut été considéré comme trop cher comparé aux "autres options" Leota et Ben Nicholas. Mais derrière comment justifier de payer autant pour Carbo (c'est pas son attitude personnelle que m'interroge mais plutôt comment les autres joueurs auraient réagi en apprenant que Carbonel aurait coûté si cher quand eux sont payés normalement) ?

Pour moi Carbonel n'est vraiment plus au niveau depuis quelques temps. Chaque fois que je vois un match, il ne me plaît pas forcément. Après, je ne suis pas un spécialiste et je n'ai pas vu tous les matchs de Toulon, mais je le trouve très très loin des 10 internationaux.
Quite a mettre le paquet, ça aurait été sur Seuteni pour moi.

+1 pour Seuteni, jiff, très bon et polyvalent

Voilà un sacré client qui déçoit que très rarement.
Vraiment dommage de ne pas s'être positionner sur son dossier.

Bonjour à tous, je suis un supporteur de l'US Carcassonne. Nos 2 clubs sont un peu similaires dans le comportement (le petit au milieu des gros), c'est pour ça que je m'intéresse à votre club.
Je viens ici car j'ai entendu parler d'une probable arrivée de Pierre Aguillon chez nous ainsi que de Loic Jacquet, si quelqu'un à des informations.

Si on pouvait récupérer Botitu aussi ça nous ferait plaisir

Belle après midi à vous

l'aude11 a écrit:Bonjour à tous, je suis un supporteur de l'US Carcassonne. Nos 2 clubs sont un peu similaires dans le comportement (le petit au milieu des gros), c'est pour ça que je m'intéresse à votre club.
Je viens ici car j'ai entendu parler d'une probable arrivée de Pierre Aguillon chez nous ainsi que de Loic Jacquet, si quelqu'un à des informations.

Si on pouvait récupérer Botitu aussi ça nous ferait plaisir

Belle après midi à vous

Pour Jacquet , je serai surpris qu'il n'arrête pas sa carrière à l'issue de la saison( il aura 37 ans fin Mars) et pour Aguillon c'est possible qu'il aille à Carcassonne car il ne sera pas prolongé

Jacquet Bon joueur ? Aguillon on connait c'était un super joueur mais peut être fini pour le t14

l'aude11 a écrit:Bonjour à tous, je suis un supporteur de l'US Carcassonne. Nos 2 clubs sont un peu similaires dans le comportement (le petit au milieu des gros), c'est pour ça que je m'intéresse à votre club.
Je viens ici car j'ai entendu parler d'une probable arrivée de Pierre Aguillon chez nous ainsi que de Loic Jacquet, si quelqu'un à des informations.

Si on pouvait récupérer Botitu aussi ça nous ferait plaisir

Belle après midi à vous

Bienvenu ami Audois.

Je suis pas mal l'USC car je bosse avec le club dans le cadre professionnel. Très belle saison en cours. Je ne sais pas si Aguillon et Jacquet viendront, mais je vous le souhaite. Ils peuvent apporter beaucoup à l'USC.

Sincèrement ça serait une bonne chose pour vous Carcassonnais !!!!
Pour Jacquet, qui lui avait dans une interview eu l'idée de COntinuer à vivre sur Castres, après sa carrière chez nous, ben ça tient la route!!!!
Car Carcassonne c est même pas à 1h!!!
Donc il fera des aller-retour, comme le fait déjà actuellement Pierre Henry Brocan ( Castres/ Colomiers)....
Ou si Albi revient en Pro d2, ils pourront y aller!!!!

Mehdistream81 a écrit:Sincèrement ça serait une bonne chose pour vous Carcassonnais !!!!
Pour Jacquet, qui lui avait dans une interview eu l'idée de COntinuer à vivre sur Castres, après sa carrière chez nous, ben ça tient la route!!!!
Car Carcassonne c est même pas à 1h!!!
Donc il fera des aller-retour,  comme le fait déjà actuellement Pierre Henry Brocan ( Castres/ Colomiers)....
Ou si Albi revient en Pro d2, ils pourront y aller!!!!

Mdr... Castres>>Carcassonne, 1h30 de route quand tout va bien...

bdefm89 a écrit:

Mehdistream81 a écrit:Sincèrement ça serait une bonne chose pour vous Carcassonnais !!!!
Pour Jacquet, qui lui avait dans une interview eu l'idée de COntinuer à vivre sur Castres, après sa carrière chez nous, ben ça tient la route!!!!
Car Carcassonne c est même pas à 1h!!!
Donc il fera des aller-retour,  comme le fait déjà actuellement Pierre Henry Brocan ( Castres/ Colomiers)....
Ou si Albi revient en Pro d2, ils pourront y aller!!!!

Mdr... Castres>>Carcassonne, 1h30 de route quand tout va bien...

En passant par mazamet et la montagne noire c'est à peine plus d'1h !
Allez, je vais ouvrir un topic "via Michelin" pour éviter les HS !
Pour revenir au sujet, Broncan avait parlé de 7 recrues il me semble, on en connaît officieusement 6. Je suis très curieux de connaître le poste qu'on a recruté au delà du joueur.

PHB avait parlé de 6 recrues. On en connaît 5 , le 6 ème doit être Doubrere sans doute.

l'aude11 a écrit:Bonjour à tous, je suis un supporteur de l'US Carcassonne. Nos 2 clubs sont un peu similaires dans le comportement (le petit au milieu des gros), c'est pour ça que je m'intéresse à votre club.
Je viens ici car j'ai entendu parler d'une probable arrivée de Pierre Aguillon chez nous ainsi que de Loic Jacquet, si quelqu'un à des informations.

Si on pouvait récupérer Botitu aussi ça nous ferait plaisir

Belle après midi à vous

Coucou ami audois. Je connais bien Carcassonne

Le petit au milieu des gros ? En terme de budget et du nombre d'habitants peut être... Car en terme de palmarès Castres a plus de trophées que Montpellier, La Rochelle, Brive par exemple
Aguillon et Jacquet ? Bah sort le chéquier et les boîtes de cassoulet frérot

Patoche93 a écrit:

l'aude11 a écrit:Bonjour à tous, je suis un supporteur de l'US Carcassonne. Nos 2 clubs sont un peu similaires dans le comportement (le petit au milieu des gros), c'est pour ça que je m'intéresse à votre club.
Je viens ici car j'ai entendu parler d'une probable arrivée de Pierre Aguillon chez nous ainsi que de Loic Jacquet, si quelqu'un à des informations.

Si on pouvait récupérer Botitu aussi ça nous ferait plaisir

Belle après midi à vous

Coucou ami audois. Je connais bien Carcassonne

Le petit au milieu des gros ? En terme de budget et du nombre d'habitants peut être... Car en terme de palmarès Castres a plus de trophées que Montpellier, La Rochelle, Brive par exemple
Aguillon et Jacquet ? Bah sort le chéquier et les boîtes de cassoulet frérot

Rassure toi ami Audois !
Nous ne sommes pas tous sectaires comme lui . En fait, c'est notre exception !!

carlau a écrit:

Patoche93 a écrit:

l'aude11 a écrit:Bonjour à tous, je suis un supporteur de l'US Carcassonne. Nos 2 clubs sont un peu similaires dans le comportement (le petit au milieu des gros), c'est pour ça que je m'intéresse à votre club.
Je viens ici car j'ai entendu parler d'une probable arrivée de Pierre Aguillon chez nous ainsi que de Loic Jacquet, si quelqu'un à des informations.

Si on pouvait récupérer Botitu aussi ça nous ferait plaisir

Belle après midi à vous

Coucou ami audois. Je connais bien Carcassonne

Le petit au milieu des gros ? En terme de budget et du nombre d'habitants peut être... Car en terme de palmarès Castres a plus de trophées que Montpellier, La Rochelle, Brive par exemple
Aguillon et Jacquet ? Bah sort le chéquier et les boîtes de cassoulet frérot

Rassure toi ami Audois !
Nous ne sommes pas tous sectaires comme lui . En fait, c'est notre exception !!

Et surtout lorsqu'il te dit qu'il connait Carcassonne , ne l'écoute pas.
1- Il n'a pas d'amis "surtout Audois" .
2-Il n'a jamais mis les pieds aprés le panneau sortie Castres.

lacazebasse a écrit:

carlau a écrit:

Patoche93 a écrit:

l'aude11 a écrit:Bonjour à tous, je suis un supporteur de l'US Carcassonne. Nos 2 clubs sont un peu similaires dans le comportement (le petit au milieu des gros), c'est pour ça que je m'intéresse à votre club.
Je viens ici car j'ai entendu parler d'une probable arrivée de Pierre Aguillon chez nous ainsi que de Loic Jacquet, si quelqu'un à des informations.

Si on pouvait récupérer Botitu aussi ça nous ferait plaisir

Belle après midi à vous

Coucou ami audois. Je connais bien Carcassonne

Le petit au milieu des gros ? En terme de budget et du nombre d'habitants peut être... Car en terme de palmarès Castres a plus de trophées que Montpellier, La Rochelle, Brive par exemple
Aguillon et Jacquet ? Bah sort le chéquier et les boîtes de cassoulet frérot

Rassure toi ami Audois !
Nous ne sommes pas tous sectaires comme lui . En fait, c'est notre exception !!

Et surtout lorsqu'il te dit qu'il connait Carcassonne , ne l'écoute pas.
1- Il n'a pas d'amis "surtout Audois" .
2-Il n'a jamais mis les pieds aprés le panneau sortie Castres.

Tu connais mieux ma vie que moi maintenant ?
J'ai été 2 ans interne au lycée à Carcassonne donc évite de parler quand tu ne sais pas bref

Merci pour vos réponses, quand je disais que Castres et Carca sont similaires, c'était niveau budget et habitants bien-sûr.
D'accord merci pour les infos, il est vrai que s'ils viennent ils améneront de l'expérience. Après jacquet 37 ans ...
Que pensez vous de Clavières qui joue chez vous, ailier arrière qui a signé chez nous