Rumeurs, Recrutement 2023

Crash_ramos a écrit:

Manioc a écrit:

Crash_ramos a écrit:Tu as apprécié ma question Manioc ?

... un peu bâteau si je peux me permettre : tu aurais dû prendre ton courage à deux mains et demander si la "compression d'effectifs" allait permettre de recruter quelques "pointures"...

Il avait dit quelque minutes avant que le recrutement était bouclé, maintenant on sait donc que la réduction d’effectif signifie que certain joueurs ne vont pas être prolongées

... j'aurais dû écrire : ... "avait permis" et non "allait permettre"de recruter quelques pointures"... ou : "pourquoi la réduction d'effectif n'avait-elle pas autorisé le recrutement d'un ou deux joueurs "plus confirmés".

Parce que là tu t'es un peu contenté de reprendre ce que Revol avait déjà dit par ailleurs, si je peux me permettre ?

Selon Matthias :
On a un très bon effectif, la recette du recrutement en cours (bouclé donc et plus ou moins celui annoncé dans la presse suite à des fuites) a fait ses preuves l'an dernier notamment. Ils misent de plus en plus sur la formation... 11ème budget, 11ème masse salariale, on sera pas premiers chaque saison, il faut accepter des saisons de moins bien, on a pas perdu tout espoir d'accrocher la qualif et par contre, si on y arrive, on sera dur à sortir...
Voilà en vrac...

Manioc a écrit:Selon Matthias :
On a un très bon effectif, la recette du recrutement en cours (bouclé donc et plus ou moins celui annoncé dans la presse suite à des fuites) a fait ses preuves l'an dernier notamment. Ils misent de plus en plus sur la formation... 11ème budget, 11ème masse salariale, on sera pas premiers chaque saison, il faut accepter des saisons de moins bien, on a pas perdu tout espoir d'accrocher la qualif et par contre, si on y arrive, on sera dur à sortir...
Voilà en vrac...

Dans l’ensemble oui c’est ça

Quand on parle du modèle « jeunes joueurs de ProD2, revanchards de Top14 et espoirs du club », on constate quand même qu’on recrute de moins en moins de reve chauds. Où sont-ils les Jacquet, Samson, Combezou, qui nous ont tant apporté ?
Aujourd’hui, on recrute des jeunes à fort potentiel, qui ont brillé rapidement pour certains (Barlot, Vanverberghe, De Benedittis) mais qui représentent aussi une part de flops (Guillemin, B. Le Brun, Zeghdar, qui montre de bonnes choses mais est trop irrégulier). Les jeunes peuvent effectivement gagner en expérience et monter d’un cran l’an prochain, mais sans cadres pour les accompagner, ça risque d’être compliqué. Si en plus tu ajoutes les recrues improbables comme Larregain, Hannoyer, Doubrere (qui ne démérite pas), qui ne sont ni particulièrement jeunes, ni particulièrement prometteurs…

https://www.ladepeche.fr/2023/01/17/rugby-transferts-yann-peysson-et-nathanael-hulleu-rejoindraient-le-castres-olympique-la-saison-prochaine-10932420.php

En gros les revanchards de top14 sont uniquement Popelin et Arrate!!!!!!!!
C est vraiment du n importe quoi!!!!!
Admettons que Barlot, Lebrun, Arrata, sont appeler pour le mondial, et vu que soit disant l effectif est réduit, on aura besoin de coupe du monde, pour commencer la prochaine saison top14!!!!!

En gros Baptiste Delaporte rejoindrai sans doute Urios à Clermont !!!!!
J espère que notre club fera payer Clermont pour racheter sa dernière année de COntrat !!!!
Ils ont des thunes !!!!!!
Ils peuvent payer!!!!
Et je reste convaincu que si notre club va réduire l effectif, c est pour mieux avoir assez de thunes, pour realiser un ou deux coups dans quelques mois....
https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Christophe-urios-donne-son-accord-et-va-rejoindre-clermont/1375305

Encore un recrutement petit bras.
Je suis d'accord pour réduire l'effectif mais en contre partie, il aurait fallu recruter quelques Top joueurs expérimentés pour encadrer ces bons jeunes.
Tous viennent de PD2 sauf Popelin qui revient de grave blessure et Arrate qui s'est fait piquer la place au SF, donc pas encore à leur niveau habituel.
Qu'est ce que l'on attend pour nous renforcer ? D'être au pied du mur ? Cela sera trop tard !

Si c est que pour uniquement recruter 2 revanchards de ce top14, qui sont Popelin et Arrate, on est vraiment loin du COmpte!!!!!!

Brive à attendu d être dans la mouise , pour viré Davidson, et ensuite recruter Sanchez et maintenant Bonneval...ces 2 là si Brive à pu les recruter, notre club peut recruter des Revanchards de ce calibre....
Ces 2 joueurs là rentrent parfaitement dans la catégorie des " Joueurs Revanchards "
Peceli Yato en fin de Contrat, rien à débourser !!!!!
Kornath, Delaporte, Ben Nicholas ne seront plus là!!!!!
Et le seul remplaçant c est Peysson, avec le jeune Cope....
Ça sent également que notre club donnera sa chance à Tukino

+1

A force de recruter que du PD2, on est en train de construire une équipe de PD2.
L'équipe manque cruellement de leaders sur le terrain.

La saison prochaine, quel sera l'objectif ? Au mieux le ventre mou ? Alors que le renfort de 2 Top joueurs à des postes précis ( 8 et un 10/15) nous aurait beaucoup apporté, selon moi. Vraiment dommage !

Potionmagix a écrit:+1

A force de recruter que du PD2, on est en train de construire une équipe de PD2.
L'équipe manque cruellement de leaders sur le terrain.

La saison prochaine, quel sera l'objectif ? Au mieux le ventre mou ? Alors que le renfort de 2 Top joueurs à des postes précis ( 8 et un 10/15) nous aurait beaucoup apporté, selon moi. Vraiment dommage !

Botitu cocagi vanverberghe ardron Ben nicholas ce ne sont pas des recrues de pro D2
Après Oui y'a des erreurs mais faut arrêter de se comporter comme des enfants gâtés. Oui y'a un passage à vide cette saison mais c'est une équipe en construction pour moi.

Regarde majoritairement, les cadres du ST n'ont pas été recruté confirmé

bdefm89 a écrit:

Potionmagix a écrit:+1

A force de recruter que du PD2, on est en train de construire une équipe de PD2.
L'équipe manque cruellement de leaders sur le terrain.

La saison prochaine, quel sera l'objectif ? Au mieux le ventre mou ? Alors que le renfort de 2 Top joueurs à des postes précis ( 8 et un 10/15) nous aurait beaucoup apporté, selon moi. Vraiment dommage !

Botitu cocagi vanverberghe ardron Ben nicholas ce ne sont pas des recrues de pro D2
Après Oui y'a des erreurs mais faut arrêter de se comporter comme des enfants gâtés. Oui y'a un passage à vide cette saison mais c'est une équipe en construction pour moi.

Regarde majoritairement, les cadres du ST n'ont pas été recruté confirmé

Je suis d'accord avec toi sur la réalité du recrutement par rapport à nos moyens.

Par contre, quand tu dis que c'est une équipe en construction, je ne suis pas tout à fait d'accord dans la mesure ou on n'a perdu aucun titulaire/cadre par rapport à la saison dernière ou on fini en finale.
Donc je ne comprends pas trop cette cassure en terme de résultats par rapport à l'an dernier.
L'an dernier l'équipe était prete et cette année la même équipe est en construction ?

julio81 a écrit:

bdefm89 a écrit:

Potionmagix a écrit:+1

A force de recruter que du PD2, on est en train de construire une équipe de PD2.
L'équipe manque cruellement de leaders sur le terrain.

La saison prochaine, quel sera l'objectif ? Au mieux le ventre mou ? Alors que le renfort de 2 Top joueurs à des postes précis ( 8 et un 10/15) nous aurait beaucoup apporté, selon moi. Vraiment dommage !

Botitu cocagi vanverberghe ardron Ben nicholas ce ne sont pas des recrues de pro D2
Après Oui y'a des erreurs mais faut arrêter de se comporter comme des enfants gâtés. Oui y'a un passage à vide cette saison mais c'est une équipe en construction pour moi.

Regarde majoritairement, les cadres du ST n'ont pas été recruté confirmé

Je suis d'accord avec toi sur la réalité du recrutement par rapport à nos moyens.

Par contre, quand tu dis que c'est une équipe en construction, je ne suis pas tout à fait d'accord dans la mesure ou on n'a perdu aucun titulaire/cadre par rapport à la saison dernière ou on fini en finale.
Donc je ne comprends pas trop cette cassure en terme de résultats par rapport à l'an dernier.
L'an dernier l'équipe était prete et cette année la même équipe est en construction ?

L'an dernier, on avait la mêlée la plus pénalisée et un des moins bons alignements du Top14. On finit premier certes, mais avec un goal average à peine positif. Comme l'a rappellé Mathias, trois journées avant la fin on était troisième avec un goal average négatif? C'était du jamais vu.

La pièce est tombée plusieurs fois du bon côté, direct en demi où on bat un ST sans doute un peu émoussé, et en finale on existe pas ou presque...

Je pense aussi que le groupe est en construction, avec beaucoup de jeunes et de plus en plus de jiffs. On a prolongé : Babillot, Barlot, Hounkpatin, Botitu, Arata... tous les meilleurs et c'est déjà un petit exploit.

Mais je rejoins tout le monde : un ou deux très bons joueurs recrutés à des postes clés (8 et 10), ce serait top.

+1

Demander 2 Top joueurs ne veut pas nous nous comportons comme des enfants gâtés.
Pour moi et pas mal d'autres, c'est un minimum.
Construire une équipe pour dans 2 ans, ok! Mais faudrait il que l'on reste en Top 14 entre temps.

D un autre CÔté, on est un peu obligé de enfin offrir de faire enfin confiance en nos jeunes!!!!
Car les 2 prochaines saisons, 2023/2024 et surtout 2024/2025, seront cruciaux pour la saison 2025/2026!!!!!
Car fin en 2024: Dumora, Palis, Nakosi, Champion De Crespigny, Chilachava, Ardron, Tichit, Arata, Fernández seront en fin Contrats !!!!!
Même si Guillamon, Laveau et Botica, le seront également, à un degrés moins...

Et en 2025, là c est le pire:
Barlot, Vanverberghe, Zeghdar, Babillot, Walcker, Cocagi, Botitu, Raisuqe, Barlot, etc...
Donc sur les 2 ans qui arrivent, il faut donner la chance à certains de nos espoirs...
Pour que certains deviennent les titulaires indispensables indiscutables des là saison 2025/2026!!!!!
Car si on recrute que des joueurs de 30 ans , d ici 2025, faudra également les remplacer...
On peut , en recruter un ou 2 si ils apportent vraiment une plus value à l effectif...
Mais pas plus...
Et pour cela, il faut faire confiance en notre staff!!!!
Et surtout, il faut prolonger le duo Darricarerre/ Brocan au delà de 2024....

D4GLESH a écrit:Quand on parle du modèle « jeunes joueurs de ProD2, revanchards de Top14 et espoirs du club », on constate quand même qu’on recrute de moins en moins de reve chauds. Où sont-ils les Jacquet, Samson, Combezou, qui nous ont tant apporté ?
Aujourd’hui, on recrute des jeunes à fort potentiel, qui ont brillé rapidement pour certains (Barlot, Vanverberghe, De Benedittis) mais qui représentent aussi une part de flops (Guillemin, B. Le Brun, Zeghdar, qui montre de bonnes choses mais est trop irrégulier). Les jeunes peuvent effectivement gagner en expérience et monter d’un cran l’an prochain, mais sans cadres pour les accompagner, ça risque d’être compliqué. Si en plus tu ajoutes les recrues improbables comme Larregain, Hannoyer, Doubrere (qui ne démérite pas), qui ne sont ni particulièrement jeunes, ni particulièrement prometteurs…

Et lors de sa première année au club, Broncan avait recruté Ardron : capitaine du Canada et élu meilleur joueur des chiefs par ses pairs (donc gros recrutement sur le papier), Botitu membre important des fidjis à 7 et médaille d'or, Arata qui avait fait bonne impression lors de la CDM avec l'Uruguay ...
Il y avait également Kunatani qui là aussi, sur le papier, était une recrue confirmée (Stade Toulousain, fidjis à 7).
Où est passée cette ambition dans le recrutement ?

Pierre Henry Brocan va sans doute observer cet été durant le mondial en France, plusieurs joueurs evoluant dans les équipes dites " faibles" de cette coupe du monde pour en recruter un ou deux la saison suivante....

Et en 8 hormis peysson que je suis qui n'est pas un foudre de guerre, bon joueur de pro d2 sans plus. Le chat est maigre, on devient de plus en plus une équipe pro d2 améliorée.

D4GLESH a écrit:Quand on parle du modèle « jeunes joueurs de ProD2, revanchards de Top14 et espoirs du club », on constate quand même qu’on recrute de moins en moins de reve chauds. Où sont-ils les Jacquet, Samson, Combezou, qui nous ont tant apporté ?
Aujourd’hui, on recrute des jeunes à fort potentiel, qui ont brillé rapidement pour certains (Barlot, Vanverberghe, De Benedittis) mais qui représentent aussi une part de flops (Guillemin, B. Le Brun, Zeghdar, qui montre de bonnes choses mais est trop irrégulier). Les jeunes peuvent effectivement gagner en expérience et monter d’un cran l’an prochain, mais sans cadres pour les accompagner, ça risque d’être compliqué. Si en plus tu ajoutes les recrues improbables comme Larregain, Hannoyer, Doubrere (qui ne démérite pas), qui ne sont ni particulièrement jeunes, ni particulièrement prometteurs…

... lapsus révélateur cher D4 ?... "de moins en moins de rêve", voire "de moins en moins de rêves chauds" ?

Avec le vigneron, c'était 1/3  de jeunes en devenir, 1/3 de revanchards et 1/3 d'internationnaux. Les saisons suivantes, on avait néanmoins constaté qu'il avait une conception... assez personnelle du statut d'international...

Maintenant, on parle carrément plus d'internationnaux (ou alors juste de moins de 20 ans) et le revanchard se fait rare...
Fini les "rêves chauds" avec les "réveils barre à mine", c'est un peu buffet froid...

Si nous n'avons plus le budget, les dirigeants doivent réagir s'ils aiment vraiment le club et mettre toutes leurs forces dans la recherche d'un nouvel investisseur. Mais ils préfèrent mourir avec le CO et garder leur petit pouvoir, c'est désolant. Brive y arrive donc il n'y aucune raison qu'on ne trouve pas.
Le recrutement made in Pro D2, malgré les discours de façade, il est forcement contraint... ne rêvons pas. Regardez Urios à l'époque, obligé de dire, la star c'est l'équipe. Comme par hasard à Bordeaux, il n'avait plus le même type de recrutement et ne crachait pas sur certains joueurs confirmés et internationaux

Tout à fait.
Allons chercher un sponsor si besoin.

En même temps, d'après quelques uns ici, ce championnat de proD2 est passionnant à suivre  

Bon, pour ceux qui fantasmés sur Alex Arrate, ben malheureusement, pourront toujours continuer à le faire:
https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Nathanael-hulleu-bordeaux-begles-hulleu-a-signe-a-castres/1375342#xtor=RSS-1

En avions nous réellement besoin ??

Nico a écrit:Si nous n'avons plus le budget, les dirigeants doivent réagir s'ils aiment vraiment le club et mettre toutes leurs forces dans la recherche d'un nouvel investisseur. Mais ils préfèrent mourir avec le CO et garder leur petit pouvoir, c'est désolant. Brive y arrive donc il n'y aucune raison qu'on ne trouve pas.
Le recrutement made in Pro D2, malgré les discours de façade, il est forcement contraint... ne rêvons pas. Regardez Urios à l'époque, obligé de dire, la star c'est l'équipe. Comme par hasard à Bordeaux, il n'avait plus le même type de recrutement et ne crachait pas sur certains joueurs confirmés et internationaux

Ca c'est ce que tu te dis pour te rassurer. Il est plus confortable de penser que nous y sommes contraints plutôt que de se dire que c'est une stratégie des coachs. On entend la même chose côté dirigeants et staff ... la belle affaire.

Cet argument est à la fois vrai et faux :
-vrai car il est évident qu'on ne peut pas construire un effectif qu'avec des internationaux. Comparé aux autres clubs, nous sommes forcés à en avoir beaucoup moins.
-faux car nous avons les moyens, comme il a été dit plusieurs fois ici, de mieux répartir la masse salariale : moins d'emplois fictifs et quelques bons joueurs de top 14 / internationaux.

Et c'est là tout le problème que j'ai avec le staff : il ne manque pas grand chose à notre équipe pour rester très compétitive. Juste 2 joueurs confirmés à des postes importants.
Au lieu de ça, on préfère construire un effectif où il n'y a pas la moindre tête qui dépasse : tous arrivent au club en étant anonymes ou presque : revanchards ou jeunes prometteurs. Il revient aux joueurs de se faire un nom après être arrivés au CO. C'est une stratégie à la fois de long terme mais surtout incertaine, en tout cas plus hasardeuse que de miser sur quelques recrues confirmées.

Seul Hulleu me semble être une belle affaire, car il a fait ses preuves en top 14. Les autres montrent de belles choses en proD2, mais il faudra passer la marche top 14. C'est aussi le cas pour Popelin qui, ayant peu joué en top 14, n'a pas franchi cette marche.