ASM/CO

L'ironie du sort c'est que ce top 14 est tellement serré que si on prend 5 pts contre le Stade Français, on aura certainement un 1/8 à jouer à Bayonne pour passer en barrages.
Cela ne doit pas masquer les énormes carrences évoquées par beaucoup ici que les dirigeants doivent absolument corriger à l'intersaison sous peine de très grosse déconvenue l'année prochaine...

+1
Le staff a de gros chantiers en perspective, il faut absolument qu'il corrige les tirs sous peine d'une saison galère l'an prochain.
Une mauvaise saison, cela peut arriver mais 2 à la suite seraient une faute professionnelle.

Tout cela s'est bien mais est ce qu'on a le staff adéquat. Les lolos, urios on voit un bon voire très bon parcours en top 14, depuis c'est plutot pro d2.

Potionmagix a écrit:Attention, il ne faut pas se leurrer : on risque de finir 12 ème. Heureusement pour nous que le MHR et Oyo ont vraiment du mal cette saison sinon notre situation aurait été vraiment très très critique. Il faut remercier notre très beau début de saison avec les victoires à la Rochelle et à Pau notamment. Sans tous ces paramètres, je ne sais pas à quelle place on serait aujourd'hui.
Je crains pour la saison prochaine si rien n'est fait au niveau recrutement ( renforts à certains postes critiques, un vrai leader/ capitaine...), gestion de l'effectif, plans de jeu, remobilisation générale,....

En début de saison, l'équipe marchait sur l'eau avec un Popelin très bon. On pensait avoir trouver enfin un bon remplaçant d' Urda...puis Popelin se blesse et est absent de longs mois. Malheureusement, il a vraiment du mal à retrouver son niveau et sa confiance en lui. Cela me rappelle sa dernière saison à la Rochelle. Il n'a pas de mental. Sans mental, confiance en lui, c'est un joueur lambda. Pour épauler Le Brun qui a besoin de s'aguerrir, c'est limite d'où le besoin d'un bon 10 expérimenté.

Tu dis "heureusement pour nous que Oyonnax et Montpellier ont du mal cette saison". Mais chaque saison il y a des clubs qui ont du mal. Ces deux clubs n'ont pas un parcours exceptionnellement mauvais. A deux journées de la fin Oyonnax est à 6 points du dernier de l'an dernier (Brive) et Montpellier à 3 de Perpignan l'an dernier.
Le CO a actuellement à deux journées de la fin le nombre de points du 11eme de l'an dernier (MHR, qui peut donc réaliser deux mauvaises saisons consécutives, et donc une faute professionnelle), du 10eme d'il y a deux et trois ans...
Ces dix dernières années, 54 points ont toujours permis de se classer entre la 9 et la 11eme place. Donc qu'on ne soit pas satisfaits de ce qu'on voit et des résultats, je le conçois (et c'est d'ailleurs mon cas), mais qu'on ne parle pas non plus de miracle pour le maintien. Quand tu as 54 points (et qu'il reste en plus deux journées), tu te maintiens. Systématiquement. Oyonnax et Montpellier ont fait une saison nettement moins bonne que la notre. 14 points au-dessus du 13eme, ce n'est pas rien. On retiendra que malgré des matchs minables et une défaite grotesque chez le dernier le maintien n'aura pas été si limite.

Maintenant, attention, ça ne veut pas dire qu'il ne faut rien changer. Juste remettre en perspectives une saison moyennasse qui n'a pas été catastrophique.

Vous ne pensez pas tout simplement qu il n y a pas une bonne ambiance entre joueurs. Une chose m a choqué lors du match contre Montpellier quand le capitaine babillot se blesse et sort du terrain, à moins que je ne me trompe, aucun joueur n'est venu s enquérir de son état sur le terrain puis est sorti.

maxlamenace a écrit:Fallait surtout prendre la pénalité ! on avait largement le temps de revenir derrière. Pas de cerveau dans cette équipe surtout, c'est ça qui fait défaut.

ASM a une mêlée et il ne reste que quelques secondes du temps règlementaire , je me suis dit il ne faut surtout pas se faire pénaliser sinon ils allaient tout faire pour obtenir le bonus

D4GLESH a écrit:

Tu dis "heureusement pour nous que Oyonnax et Montpellier ont du mal cette saison". Mais chaque saison il y a des clubs qui ont du mal. Ces deux clubs n'ont pas un parcours exceptionnellement mauvais. A deux journées de la fin Oyonnax est à 6 points du dernier de l'an dernier (Brive) et Montpellier à 3 de Perpignan l'an dernier.
Le CO a actuellement à deux journées de la fin le nombre de points du 11eme de l'an dernier (MHR, qui peut donc réaliser deux mauvaises saisons consécutives, et donc une faute professionnelle), du 10eme d'il y a deux et trois ans...
Ces dix dernières années, 54 points ont toujours permis de se classer entre la 9 et la 11eme place. Donc qu'on ne soit pas satisfaits de ce qu'on voit et des résultats, je le conçois (et c'est d'ailleurs mon cas), mais qu'on ne parle pas non plus de miracle pour le maintien. Quand tu as 54 points (et qu'il reste en plus deux journées), tu te maintiens. Systématiquement. Oyonnax et Montpellier ont fait une saison nettement moins bonne que la notre. 14 points au-dessus du 13eme, ce n'est pas rien. On retiendra que malgré des matchs minables et une défaite grotesque chez le dernier le maintien n'aura pas été si limite.

Maintenant, attention, ça ne veut pas dire qu'il ne faut rien changer. Juste remettre en perspectives une saison moyennasse qui n'a pas été catastrophique.

Encore une fois, M D4, effectivement, à part pour se morfondre et lamentations, activités privilégiées ici, je ne vois pas en quoi avoir 14 points d'avance sur MHR et 24 sur Oyo est de la chance. Bien entendu, l'année prochaine, on est déjà mort et foutu, première fois que je lis ça ici...

Plus sérieusement et vrai sujet, ce manque de leaders, meneur, leadership, gnack, chef de guerre ou de meute dans l'équipe et les coachs est un vrai problème et ça ne se trouve pas sur le "bon coin". Ce rôle peut difficilement être joué par un nouveau joueur. Dumora un peu mais ce n'est pas Combezou, Babs parle trop dans le vide, Davidson parle pas, la charnière no comment... Manque clairement un catalyseur pour souder les bonnes volontés Et prendre des décisions pendant le match !

Je dis simplement qu'il reste 2 derniers matchs pas si simple à négocier. Rien ne dit que nous ne finirons pas 12 ème. Dans ce postulat, si le MHR et Oyo avaient été plus compétitifs, le maintien aurait été plus rude à obtenir.
D'où ma réflexion concernant la saison prochaine, si rien ne change, si le staff ne trouve pas des solutions aux problèmes actuels relevés tout le long de cette saison ( leaders, hargne, renforts effectif, stratégies de jeu...), la saison prochaine risque d'être longue et compliquée.

D4GLESH a écrit:

Potionmagix a écrit:Attention, il ne faut pas se leurrer : on risque de finir 12 ème. Heureusement pour nous que le MHR et Oyo ont vraiment du mal cette saison sinon notre situation aurait été vraiment très très critique. Il faut remercier notre très beau début de saison avec les victoires à la Rochelle et à Pau notamment. Sans tous ces paramètres, je ne sais pas à quelle place on serait aujourd'hui.
Je crains pour la saison prochaine si rien n'est fait au niveau recrutement ( renforts à certains postes critiques, un vrai leader/ capitaine...), gestion de l'effectif, plans de jeu, remobilisation générale,....

En début de saison, l'équipe marchait sur l'eau avec un Popelin très bon. On pensait avoir trouver enfin un bon remplaçant d' Urda...puis Popelin se blesse et est absent de longs mois. Malheureusement, il a vraiment du mal à retrouver son niveau et sa confiance en lui. Cela me rappelle sa dernière saison à la Rochelle. Il n'a pas de mental. Sans mental, confiance en lui, c'est un joueur lambda. Pour épauler Le Brun qui a besoin de s'aguerrir, c'est limite d'où le besoin d'un bon 10 expérimenté.

Tu dis "heureusement pour nous que Oyonnax et Montpellier ont du mal cette saison". Mais chaque saison il y a des clubs qui ont du mal. Ces deux clubs n'ont pas un parcours exceptionnellement mauvais. A deux journées de la fin Oyonnax est à 6 points du dernier de l'an dernier (Brive) et Montpellier à 3 de Perpignan l'an dernier.
Le CO a actuellement à deux journées de la fin le nombre de points du 11eme de l'an dernier (MHR, qui peut donc réaliser deux mauvaises saisons consécutives, et donc une faute professionnelle), du 10eme d'il y a deux et trois ans...
Ces dix dernières années, 54 points ont toujours permis de se classer entre la 9 et la 11eme place. Donc qu'on ne soit pas satisfaits de ce qu'on voit et des résultats, je le conçois (et c'est d'ailleurs mon cas), mais qu'on ne parle pas non plus de miracle pour le maintien. Quand tu as 54 points (et qu'il reste en plus deux journées), tu te maintiens. Systématiquement. Oyonnax et Montpellier ont fait une saison nettement moins bonne que la notre. 14 points au-dessus du 13eme, ce n'est pas rien. On retiendra que malgré des matchs minables et une défaite grotesque chez le dernier le maintien n'aura pas été si limite.

Maintenant, attention, ça ne veut pas dire qu'il ne faut rien changer. Juste remettre en perspectives une saison moyennasse qui n'a pas été catastrophique.

 Entièrement d'accord avec toi. C'est juste une saison normale par rapport à nos moyens. Nous avons le 10 ou 11 ème budget, nous visons le top 6 c'est bien, mais nous ne l'aurons pas chaque saison.
Je suis bien sûr déçu comme beaucoup,mais relativisons, on est loin d'être à la cave et il ne manque pas grand chose pour le top 6.
D'ailleurs, avec les retours d'Ardron, chila et arrata, il n'est pas interdit de sortir un gros match faces aux roses et de prendre 5 points, auquel cas la qualification pourrait même être accessible en cas de victoire à Bayonne (j'y crois pas vraiment mais faut rêver !).

Ceci dit, j'ai trouvé jedrasiak très bon face a nous ! Honnêtement je pense qu'il vas nous amener un peu de guerre et ça c'est top!

Contre le SF, Arata et Chila seront encore suspendus et Ardron risque d'être limite.
On verra si l'équipe saura se rebeller et montrer un meilleur visage.
Niveau résultat, le maintien est le minimum syndical.
Une saison moyenne est le lot de chaque club mais si il y en a 2 à la suite, ce serait plus problématique. Cela voudra dire que les différents problèmes n'auront pas été identifiés et résolus. Mais cela est une autre histoire, chaque chose en son temps. Finissons cette saison du mieux que l'on peut, essayons de décrocher au moins la 8 ème place.

Potionmagix a écrit:Contre le SF, Arata et Chila seront encore suspendus et Ardron risque d'être limite.
On verra si l'équipe saura se rebeller et montrer un meilleur visage.
Niveau résultat, le maintien est le minimum syndical.
Une saison moyenne est le lot de chaque club mais si il y  en a 2 à la suite, ce serait plus problématique. Cela voudra dire que les différents problèmes n'auront pas été identifiés et résolus. Mais cela est une autre histoire, chaque chose en son temps. Finissons cette saison du mieux que l'on peut, essayons de décrocher au moins la 8 ème place.

 Ah mince je pensais que les 2 seraient de retour face à paris

Ils seront requalifiables pour le dernier match face à l'AB

Potionmagix a écrit:Je dis simplement qu'il reste 2 derniers matchs pas si simple à négocier. Rien ne dit que nous ne finirons  pas 12 ème. Dans ce postulat, si le MHR et Oyo avaient été plus compétitifs, le maintien aurait été plus rude à obtenir.
D'où ma réflexion concernant la saison prochaine, si rien ne change, si le staff ne trouve pas des solutions aux problèmes actuels relevés tout le long de cette saison ( leaders, hargne, renforts effectif, stratégies de jeu...), la saison prochaine risque d'être longue et compliquée.

Oui effectivement, si Oyonnax avait pris 25 points de plus (donc gagné six matchs de plus dont un avec bo) et le MHR 15 (donc trois victoires bonifiées de plus) ça aurait été limite. En effet. Et si tous ceux devant avaient gagné deux matchs de moins on serait qualifiables.
Arrêtez la science fiction. 54 points (et on peut finir à plus puisqu'il reste deux matchs), c'est entre la 9 et 11eme place. On est largement maintenus. Chaque année il y a des équipes qui tournent entre 30 et 45 points, et cette année ce n'est pas nous

Le vrai problème, on le connaît tous!!!!
C est le poste de n10!!!!!!
Nos deux n10 manquent encore d expériences à haut niveau, et sur toute une saison, ben au bout d un moment cela se ressent !!!!!
Sans compter que si un des 2 voir les 2 se blessent ou suspendu, on raccroche à faire du bricolage avec Botitu en 10!!!!
Ensuite faut rajouter la pire saison de Barlot chez nous!!!!
Et heureusement que notre club avait recruté Zarantonello et que Colonna à progresser....
Nos avants sont très bons, mais encore une fois Ardron trop souvent à l infirmerie....
On a retrouvé une vraie mêlée, une touche largement mieux que les saisons passées.
Mais faut vraiment ce n10 qui fait toute la différence !!!!
On peut absolument pas se contenter uniquement du duo Popelin/ Lebrun, sous prétexte qu' ils feront mieux la saison d après!!!!
Oui Lebrun en toute logique prendra de l expériences tout comme Popelin, mais ça suffit pas sur toute une saison !!!
Car quand nous on se contente que de 2 n10, pendant ce temps là, les autres clubs, s arment et recrutent du lourd à ce poste là , ou des joueurs d expériences à ce poste là !!!!
Et de n10 c est pas suffisant, car on peut absolument pas prévoir les nombreuses blessures d une saison à une autre ...
Un vrai n10 d envergure, et ça changerai radicalement le niveau de l équipe !!!!

Le problème c'est qu'on devrait recruter que sur les postes en souffrance. Par exemple on a recruté deux 2eme ligne, c'est bien mais pourquoi 2 ? Ca nous fait Stan, jedrasiack, nakarawa, vvb, maravat, ducat. Certains ne jouerons pas. Mieux valait se pencher sur un 10 buteur par exemple. La on a l'impréssion de prendre ce qui se présente comme opportunité, au petit bonheur. Pour les piliers droits c'est bien car on est faiblards a ce poste, mais qu'on ne me dise pas qu'il n'y a pas de 10 buteurs, la D2 en a plein. Moi qui la suit, il y en a des bons. En tout cas beaucoup sont meilleurs que les notres. Et il n'y a pas une si grosse différence entre les deux divisions. Bon maintenant rien ne dit qu'ils ne vont pas le faire, mais il serait temps de s'y pencher. Ca ne serait pas la ruine et ça pourrait rapporter gros.

+1
On recrute en fonction des opportunités et non en fonction de nos besoins immédiats. Ex en 2 L ou même Goodhue...

J'ai dans l'idée que Goodhue va être une bonne surprise la saison prochaine

Je vous trouve bien pessimiste, certes les résultats ne sont pas là, sauf en début de saison. Le tournant de la saison fut pour moi la défaite à la maison contre Perpignan… et également l’histoire Hounkpatin qui a dû semée la confusion dans le vestiaire. Le point positif c’est la jeunesse. Il ne faut pas oublier que l’équipe est très jeune. Et cette année ils ont tous pris de l’expérience. Contrairement à beaucoup ici, je trouve Popelin vraiment très actif dans le jeu en 10. Et lorsqu’il est 10 notamment en début de saison, on a vu un beau CO. Je suis optimiste pour l’an prochain. Il n’est pas possible que nous ayons autant de blessé et autant de perturbation que cette année. Pour finir, ce match contre Clermont a été à l’image de notre saison, on y’a cru pendant longtemps. On sentait qu’ils pouvaient le faire mais ce manque d’expérience nous a fait défaut.

le jardinier a écrit:Je vous trouve bien pessimiste, certes les résultats ne sont pas là, sauf en début de saison. Le tournant de la saison fut pour moi la défaite à la maison contre Perpignan… et également l’histoire Hounkpatin qui a dû semée la confusion dans le vestiaire. Le point positif c’est la jeunesse. Il ne faut pas oublier que l’équipe est très jeune. Et cette année ils ont tous pris de l’expérience. Contrairement à beaucoup ici, je trouve Popelin vraiment très actif dans le jeu en 10. Et lorsqu’il est 10 notamment en début de saison, on a vu un beau CO. Je suis optimiste pour l’an prochain. Il n’est pas possible que nous ayons autant de blessé et autant de perturbation que cette année. Pour finir, ce match contre Clermont a été à l’image de notre saison, on y’a cru pendant longtemps. On sentait qu’ils pouvaient le faire mais ce manque d’expérience nous a fait défaut.

(+1 et sans oublier le départ de Darricarerre qui a du perturber les joueurs

Pour en revenir à cette saison car je considère que pour nous, elle est terminée.
Je note quand même que sur cette saison, c'est 3 victoires de 1 point. Avec moins de réussite, c'est 3 défaite de plus au compteur. Et là, tu te retrouves avec Montpellier. D'ailleurs, Montpellier a perdu énormément de match de très peu si on regarde bien. Tout ça pour dire que je pense que l'on s'en sort bien au final avec ce maintien déjà acquis. Et j'en suis ravi.
Ce qui m'inquiète le plus, c'est notre niveau de jeu proposer comparé à la concurrence. C'est vraiment faible avec trop de joueurs pas au niveau. Il y a peut-être oyonnax en dessous de nous et encore....
La question que je me pose. Est-ce nous qui sommes en desdans ou est-ce la concurrence qui est plus forte? J'avoue avoir du mal à répondre à cette question...Par contre, un élément dont je suis sûr c'est que l'arbitrage qui favorise les équipes qui jouent et qui ont la possession ne nous favorise pas, je trouve que l'on a beaucoup de mal à s'adapter à ce jeu. Des gratteurs comme babillot ou delaporte ne sont plus à la fête même s'il gratte de temps en temps un ballon...

jeanlouis a écrit:

le jardinier a écrit:Je vous trouve bien pessimiste, certes les résultats ne sont pas là, sauf en début de saison. Le tournant de la saison fut pour moi la défaite à la maison contre Perpignan… et également l’histoire Hounkpatin qui a dû semée la confusion dans le vestiaire. Le point positif c’est la jeunesse. Il ne faut pas oublier que l’équipe est très jeune. Et cette année ils ont tous pris de l’expérience. Contrairement à beaucoup ici, je trouve Popelin vraiment très actif dans le jeu en 10. Et lorsqu’il est 10 notamment en début de saison, on a vu un beau CO. Je suis optimiste pour l’an prochain. Il n’est pas possible que nous ayons autant de blessé et autant de perturbation que cette année. Pour finir, ce match contre Clermont a été à l’image de notre saison, on y’a cru pendant longtemps. On sentait qu’ils pouvaient le faire mais ce manque d’expérience nous a fait défaut.

(+1 et sans oublier le départ de Darricarerre qui a du perturber les joueurs

Même bien avant l'annonce de son départ.... Pour ce qu'en sait mon petit doigt, l'ambiance entre les deux coachs n'était pas sous l'emprise de cupidon...
D'où surement cette lente mais certaine dégradation pour une seconde partie de saison en "eau de Boudin" ..
La saison prochaine nous en apprendra peut être davantage avec le nouvel attelage des coachs ..

le jardinier a écrit:Je vous trouve bien pessimiste, certes les résultats ne sont pas là, sauf en début de saison. Le tournant de la saison fut pour moi la défaite à la maison contre Perpignan… et également l’histoire Hounkpatin qui a dû semée la confusion dans le vestiaire. Le point positif c’est la jeunesse. Il ne faut pas oublier que l’équipe est très jeune. Et cette année ils ont tous pris de l’expérience. Contrairement à beaucoup ici, je trouve Popelin vraiment très actif dans le jeu en 10. Et lorsqu’il est 10 notamment en début de saison, on a vu un beau CO. Je suis optimiste pour l’an prochain. Il n’est pas possible que nous ayons autant de blessé et autant de perturbation que cette année. Pour finir, ce match contre Clermont a été à l’image de notre saison, on y’a cru pendant longtemps. On sentait qu’ils pouvaient le faire mais ce manque d’expérience nous a fait défaut.

Déception passée, et avec un peu de recul je suis assez d’accord avec ton analyse.
On est loin et au final près à la fois, si seulement on avait une meilleure réussite au pieds et surtout à domicile.
Toulon ne gagne pas largement à Oyonnax, à 13 on aurait pu/du gagner.

Le recrutement de l’année prochaine devant va nous amener de l’expérience qui nous manque et du leadership avec Jedresiak pour combattre notamment.
Il nous manquera un leader en 3ieme ligne un peu à la Masoe pour vraiment passer un cap.

Derrière c’est du tout bon pour la ligne de 3/4, et je crois que Goodhue suivra la même trajectoire que Cocagi.


A bien remplacer Dumora si il arrête.

Enfin je pense que le départ de Darri nous sera positif, il est très bon technicien mais pas manager.
Davidson va commencer sa deuxième saison, a voir mais bien accompagné par un entraîneur des avants j’y crois

Cependant, en point négatif, ça sera le rôle de buteur…si on ne progresse pas là dessus…

Bref j’espère avoir des bonnes rumeurs d’ici la fin du top 14 pour passer le temps plus positivement d’ici la fin

Je suis certain que l'officialisation de sadourny est suspendue à l'attente des derniers résultats. Si humiliation contre le Stade Français, je ne crois pas une seule seconde que Revol laisse courir le contrat de Davidson jusqu'a la fin.

J'en suis certain aussi. Pour la réussite du début de saison, les bons résultats sont peut être dû à la coupe du monde qui a affaibli certaines équipes comme la rochelle; aurait on gagner contre la rochelle au complet ou autres clubs?