CO - Brive

Entièrement d’accord et c’est ce qu’il se passe dans tout les autres clubs normalement .
Jeunes ou pas , si t’es meilleurs tu joue . En l’occurrence certain titulaire mériterai d’être mis sur le banc et de se voir prendre le poste de titulaire par des jeunes pour se remettre en question

pat81 a écrit:C'est sûr attendons qu'ils aient 28 ou 30 ans le bon âge pour jouer en top 14: heureusement pour les moins de 22ans qu'il existe des clubs la majorité, qui les font jouer.

Effectivement .. Je suis souvent agacé par ce discours récurrent qui ne voit les talents s'exprimer uniquement qu'a partir d'une carrière bien installée. Certains ici trouvaient le jeune Dupont très tendre (en comparaison d'un solide Rory) on voit ce qu'il en est dans ses prestations, même au niveau international avec l'EDF, idem pour les M'Tamack, Parra et consort ayant démarré leur carrière et des prestation haut de gamme avant leur vingtième anniversaire.. Je suis un fervent adepte du dicton "Le talent n'attend pas le nombre des années" . Alors effectivement on ne va pas remplacer les trois quarts de nos titulaires par des jeunes, mais je ne vois pas pourquoi il faudrait attendre des lustres pour leur donner des chances de s'illustrer, voire s'imposer. A l'image de Jelonch (qui a ces débuts ressemblait plus a une crevette qu'au bel homard d'aujourd'hui) d'un Fernandez a la mêlée que je ne pensais pas capable de bousculer la hiérarchie des 9, alors qu'il vient de démontrer le contraire lors de ces dernières apparitions .. Bref débridons nous de nos certitudes et laissons ces jeunes exprimer leurs talents avec l'envie, la fougue et  l'énergie que certains titulaires n'ont plus aujourd'hui ou depuis longtemps..

pat81 a écrit:C'est sûr attendons qu'ils aient 28 ou 30 ans le bon âge pour jouer en top 14: heureusement pour les moins de 22ans qu'il existe des clubs la majorité, qui les font jouer.

Il ne faut exagérer dans l'autre sens, non plus. Entre 18 et 28 ans...il y a des âges intermédiaires.
Ce serait ton fils...de 18 ans, tu le laisses jouer ?

Il ne faut pas tomber d'un extrême à l'autre. Les jeunes, il faut les intégrer dès le moment où ils sont en mesure de concurrencer les autres. Et si c'est à 20 ans, alors il n'y a pas de raisons d'attendre.
Par contre, j'ai du mal avec la vision inverse qui consisterait à toujours mettre les jeunes sur le devant de la scène. On l'a vu en EDF avec les Cancoriet, Jelonch, Camara... qui sont arrivés très jeunes avant d'être relégués plus loin dans la hiérarchie au profit d'autres jeunes encore plus jeunes. Galthié semble vouloir apporter de la stabilité donc on connaîtra peut-être moins ce phénomène, mais avec les autres sélectionneurs, on voyait des jeunes arriver en EDF pour leur potentiel et non pour leur niveau du moment, ce qui faisait qu'au moindre match loupé ils étaient eux mêmes remplacés par un nouveau jeune.
Quand on fait la comparaison avec les anglais, eux n'ont pas peur de faire jouer les jeunes, mais forment quand même un groupe solide en intégrant des jeunes petites touches par petites touches, pas en faisant des révolutions tous les ans.

Mais bon, dans un club comme le notre, la question se pose différemment. Je ne pense pas qu'on soit en mesure de sortir plusieurs jeunes de très haut niveau tous les ans.

Gyhephe a écrit:

pat81 a écrit:C'est sûr attendons qu'ils aient 28 ou 30 ans le bon âge pour jouer en top 14: heureusement pour les moins de 22ans qu'il existe des clubs la majorité, qui les font jouer.

Effectivement .. Je suis souvent agacé par ce discours récurrent qui ne voit les talents s'exprimer uniquement qu'a partir d'une carrière bien installée. Certains ici trouvaient le jeune Dupont très tendre (en comparaison d'un solide Rory) on voit ce qu'il en est dans ses prestations, même au niveau international avec l'EDF, idem pour les M'Tamack, Parra et consort ayant démarré leur carrière et des prestation haut de gamme avant leur vingtième anniversaire.. Je suis un fervent adepte du dicton "Le talent n'attend pas le nombre des années" . Alors effectivement on ne va pas remplacer les trois quarts de nos titulaires par des jeunes, mais je ne vois pas pourquoi il faudrait attendre des lustres pour leur donner des chances de s'illustrer, voire s'imposer. A l'image de Jelonch (qui a ces débuts ressemblait plus a une crevette qu'au bel homard d'aujourd'hui) d'un Fernandez a la mêlée que je ne pensais pas capable de bousculer la hiérarchie des 9, alors qu'il vient de démontrer le contraire lors de ces dernières apparitions .. Bref débridons nous de nos certitudes et laissons ces jeunes exprimer leurs talents avec l'envie, la fougue et  l'énergie que certains titulaires n'ont plus aujourd'hui ou depuis longtemps..

Je pensais au cas Dupont.
Ce garçon était déjà hors normes. Physiquement, il était très solide.
A ses débuts...j'avais peur pour lui, en Top 14...et lors du match contre les Australiens...contre des monstres physiques, je t'en parle pas.
Au final, il a éclaboussé le match de son talent...et par son physique.
Par contre, le petit Clavière, il a du talent, mais physiquement, il me semble léger.

Fernandez a 23 ans...il m'a aussi convaincu (et pas seulement par son échappée)...mais on ne peut le considérer comme un jeune, Pieterse est même plus jeune que lui et on ne parle pas de lui comme un jeune.
OK pour faire jouer les jeunes, mais il faut bien gérer leur apprentissage du haut niveau.

Drop64 a écrit:

Gyhephe a écrit:

pat81 a écrit:C'est sûr attendons qu'ils aient 28 ou 30 ans le bon âge pour jouer en top 14: heureusement pour les moins de 22ans qu'il existe des clubs la majorité, qui les font jouer.

Effectivement .. Je suis souvent agacé par ce discours récurrent qui ne voit les talents s'exprimer uniquement qu'a partir d'une carrière bien installée. Certains ici trouvaient le jeune Dupont très tendre (en comparaison d'un solide Rory) on voit ce qu'il en est dans ses prestations, même au niveau international avec l'EDF, idem pour les M'Tamack, Parra et consort ayant démarré leur carrière et des prestation haut de gamme avant leur vingtième anniversaire.. Je suis un fervent adepte du dicton "Le talent n'attend pas le nombre des années" . Alors effectivement on ne va pas remplacer les trois quarts de nos titulaires par des jeunes, mais je ne vois pas pourquoi il faudrait attendre des lustres pour leur donner des chances de s'illustrer, voire s'imposer. A l'image de Jelonch (qui a ces débuts ressemblait plus a une crevette qu'au bel homard d'aujourd'hui) d'un Fernandez a la mêlée que je ne pensais pas capable de bousculer la hiérarchie des 9, alors qu'il vient de démontrer le contraire lors de ces dernières apparitions .. Bref débridons nous de nos certitudes et laissons ces jeunes exprimer leurs talents avec l'envie, la fougue et  l'énergie que certains titulaires n'ont plus aujourd'hui ou depuis longtemps..

Je pensais au cas Dupont.
Ce garçon était déjà hors normes. Physiquement, il était très solide.
A ses débuts...j'avais peur pour lui, en Top 14...et lors du match contre les Australiens...contre des monstres physiques, je t'en parle pas.
Au final, il a éclaboussé le match de son talent...et par son physique.
Par contre, le petit Clavière, il a du talent, mais physiquement, il me semble léger.

Fernandez a 23 ans...il m'a aussi convaincu (et pas seulement par son échappée)...mais on ne peut le considérer comme un jeune, Pieterse est même plus jeune que lui et on ne parle pas de lui comme un jeune.
OK pour faire jouer les jeunes, mais il faut bien gérer leur apprentissage du haut niveau.

Arrata est du même âge que Fernandez... Pourtant il a déjà fait plusieurs match internationaux donc bon pour moi l'âge veux pas dire grand chose c'est le développement physique qui compte.... Dupont le premier match qu'il a fait en pro c'était au stade français ou il a mis un cul énorme a Dupuis.... Il n'avait alors que 17 ans....

Oui sans aucun problème, par expérience si ton corps est prêt l'âge n'a rien à faire dans les choix. Ce n'est pas comme avant avec le rugby cassoulet où la préparation physique été pratiquement inexistante.

Drop64 a écrit:

pat81 a écrit:C'est sûr attendons qu'ils aient 28 ou 30 ans le bon âge pour jouer en top 14: heureusement pour les moins de 22ans qu'il existe des clubs la majorité, qui les font jouer.

Il ne faut exagérer dans l'autre sens, non plus. Entre 18 et 28 ans...il y a des âges intermédiaires.
Ce serait ton fils...de 18 ans, tu le laisses jouer ?

je viens de vérifier, Clément Clavières a 19 ans et va faire les 20 en février...je ne le pensais pas "si" âgé

Actuellement dans le renouveau du rugby derrière ils ne sont pas énorme regarde cordin, villières, kolbe  et tant d'autres ce ne sont pas des monstres de 90 kilos, Le renouveau du rugby derrière se jouent plus en évitement qu'en contact direct, les nouvelles règles vont dans ce sens. Cordin l'arrière de toulon qui nous a crucifié le dernier match fait 73 kgs. Des joueurs de 100kgs derrière cela va devenir de plus en plus obsolète.

Alors ok , vous mettez les jeunes sur ces 2 matchs et au final, on les perd même si ce n'est pas de leur faute, cela mettra un sacré coup à leur moral et à leur construction rugbystiques.
Par contre, tu les fais jouer contre Lyon chez eux , il y aura moins d'impacts en cas de défaite. Celui qui peut ou doit rentré dans la rotation Top14, c'est Fernandez.
Les autres peuvent et doivent faire quelques feuilles de match cette saison, ils faut les intégrer dans le groupe progressivement.

pat81 a écrit:Actuellement dans le renouveau du rugby derrière ils ne sont pas énorme regarde cordin, villières, kolbe  et tant d'autres ce ne sont pas des monstres de 90 kilos, Le renouveau du rugby derrière se jouent plus en évitement qu'en contact direct, les nouvelles règles vont dans ce sens. Cordin l'arrière de toulon qui nous a crucifié le dernier match fait 73 kgs. Des joueurs de 100kgs derrière va devenir de plus en plus obsolètes.

Villières est solide et Kolbe est musclé et puissant comme Dupont.
Ils ont la musculature pour encaisser les chocs.
Aprés, tu as raison, on en revient des gros gabarits...il faut une bonne complémentarité dans la ligne des 3/4
Au RCT c'est trés solide au centre.

Les notres sont des nouilles avec des préparateurs en bois, pauvre CO, je comprends maintenant que tu m'expliques.

pat81 a écrit:Les notres sont des nouilles avec des préparateurs en bois, pauvre CO, je comprends maintenant que tu m'expliques.

toi, t'es le champion du monde pour interpréter et déformer les écrits...j'arrête. Pense ce que tu veux.

Je plaisantes camarade, même si je pense que l'on a les moyens au co de préparer et mettre des jeunes en top 14 sur certains matches sans les cramer.

Le projet du club c'est de former un maximum de jeunes pour les amener en équipe 1, il est donc évident que le staff va donner sa chance à ceux qui ont le niveau pour être tester en top 14. Mais vu la pression sur les 2 matchs qui arrivent, ça ne se fera peut-etre pas là mais plutôt une fois que l'on sera moins sous pression en terme de classement

pat81 a écrit:Je plaisantes camarade, même si je pense que l'on a les moyens au co de préparer et mettre des jeunes en top 14 sur certains matches sans les cramer.

Ben là, on est d'accord, il faut faire confiance au staff qui doit gérer les résultats actuels et investir sur l'avenir.

Tout à fait d'accord avec vous, mais un clavières à l'arrière ou à l'aile amènerait le petit plus ou grain de folie qui manque à notre ligne arrière, on le voit trop souvent ils ne savent pas trop quoi faire sur des attaques classiques. On l'a vu en challenge clavières 2 ballons à la sortie 2 essais, il ne faut pas oublier d'où il vient question jeu de mains. Pareil pour fernandez pour moi le plus complet de nos 3 demi de mélée.

Le groupe est sorti. Retour de David. Laveau pour Bayonne normalement. Staniforth, on ne sait pas où il en est. Kockott et Urda absents comme prévus. La bonne nouvelle c’est de voir Clavieres préfèré à Battle (qui doit être blessé) et surtout Guillemin, voir Botitu. Vialelle absent probablement pour un protocole commotion. Derrière, il ne fait pas de blessures car on sera juste.

pat81 a écrit:Tout à fait d'accord avec vous, mais un clavières à l'arrière ou à l'aile amènerait le petit plus ou grain de folie qui manque à notre ligne arrière, on le voit trop souvent ils ne savent pas trop quoi faire sur des attaques classiques. On l'a vu en challenge clavières 2 ballons à la sortie 2 essais, il ne faut pas oublier d'où il vient question jeu de mains. Pareil pour fernandez pour moi le plus complet de nos 3 demi de mélée.

Je viens de retrouver ça...MR était prêt à faire jouer des jeunes contre Bayonne l'an dernier...

https://www.ladepeche.fr/2019/09/11/clement-clavieres-je-ne-vais-pas-lacher-le-morceau,8406205.php

Mais finalement, ils n'ont pas joué...

https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2019-2020/live-bayonne-castres-olympique_mtc1130031/live.shtml

En top 14, le jeu est plus fermé, il y a moins d'espace, plus difficile pour un 3/4 de s'exprimer.
Par contre, à l'aile pourquoi pas.

Éponges a écrit:Le groupe est sorti. Retour de David. Laveau pour Bayonne normalement. Staniforth, on ne sait pas où il en est. Kockott et Urda absents comme prévus. La bonne nouvelle c’est de voir Clavieres préfèré à Battle (qui doit être blessé) et surtout Guillemin, voir Botitu. Vialelle absent probablement pour un protocole commotion. Derrière, il ne fait pas de blessures car on sera juste.

merci pour l'info
Bonne nouvelle que David et Laveau reviennent.

Castres Olympique
Voici le groupe de 29 joueurs qui prépare la réception de Brive mardi soir.
Avants : Ardron, Babillot, Barlot, Clerc, Delaporte, Hounkpatin, Jacquet, Jelonch, Kornath, Kotze, Nostadt, Pieterse, Rallier, Tichit, Tierney, Vaipulu, Vanverberghe
Arrières : Arata, Bourgier, Clavieres, Cocagi, Combezou, David, Dumora, Fernandez, Fortunel, Le Brun, Nakosi, Palis

La compo que je verrais :

1-Nosdat
2-Barlot
3-Hounkpatin
4-Jacquet
5-Pieterse
6-Delaporte
7-Babillot
8-Jelonch

9-Arata
10-Fortunel
11-Nakosi
12-David
13-Cocagi
14-Palis
15-Dumora

Tichit
Rallier
Kotze
Ardron
Fernandes
Le Brun
Cocagi
Claviere ?
Ardron ?

dams811 a écrit:La compo que je verrais :

1-Nosdat
2-Barlot
3-Hounkpatin
4-Jacquet
5-Pieterse
6-Delaporte
7-Babillot
8-Jelonch

9-Arata
10-Fortunel
11-Nakosi
12-David
13-Cocagi
14-Palis
15-Dumora

Tichit
Rallier
Kotze
Ardron
Fernandes
Le Brun
Cocagi
Claviere ?
Ardron ?

Combezou sera titulaire c'est certain ! Il est très important dans le vestiaire... Pour ardron aussi sera 8 car en touche il est énorme... Après je pense que tu dois pas être loin...

Nicosablay a écrit:

dams811 a écrit:La compo que je verrais :

1-Nosdat
2-Barlot
3-Hounkpatin
4-Jacquet
5-Pieterse
6-Delaporte
7-Babillot
8-Jelonch

9-Arata
10-Fortunel
11-Nakosi
12-David
13-Cocagi
14-Palis
15-Dumora

Tichit
Rallier
Kotze
Ardron
Fernandes
Le Brun
Cocagi
Claviere ?
Ardron ?

Combezou sera titulaire c'est certain ! Il est très important dans le vestiaire... Pour ardron aussi sera 8 car en touche il est énorme... Après je pense que tu dois pas être loin...

Pareil que toi. Ardron indispensable dans le contre en touche et Combezou assez incibtournable et leader dans l'état d'esprit.

Je me suis trompé en effet j’ai mis cocagi à la place de palis